Sprzedaż na allegro - termin realizacji zamówienia

Witam, mam nadzieję, że temat zakładam w odpowiednim dziale - jeśli nie, przepraszam

Mam taki temat:

Sprzedawałem na allegro pewien przedmiot i nigdzie nie było napisane nic odnośnie 'terminu realizacji zamówienia'. Aukcja zakończyła się 14 dni temu. 10 dni temu otrzymałem wpłatę na konto za przedmiot. Po tym czasie wysłałem kupującemu przedmiot zakupu, jednak okazało się, że nie wysłałem mu dokumentów przeniesienia na jego własność sprzedawanej rzeczy. Chciałem to zrobić, jednak nie miałem za bardzo czasu o czym klient był informowany. Jakieś 5 dni temu postawił mi 'ultimatum', że jeśli nie wyślę do pewnej godziny dokumentów (co było dla mnie rzeczą niemożliwą i o czym go poinformowałem) to zgłasza sprawę do sądu.

On jest jakiś niecierpliwy bo po 2-óch dniach straszył mnie zgłoszeniem sprawy do allegro, potem policją, a teraz rzekomo zgłosił sprawę do sądu (dostałem potwierdzenie na mail).

Czy mam się czegoś obawiać ? Kto poniesie koszty sprawy sądowej? i czy podczas 'sprzedaży na odległość' jest ustalony jakiś czas wysyłki przedmiotu, jeśli nic nie było o tym napisane na aukcji?

Z góry dziękuję za zainteresowanie, Pozdrawiam.

Witaj!

Myślę żę to bardzo ciekawy kazus a napewno praktyczny dlatego dobrze by było aby osoby posiadające wieksza wiedzę odemnie spróbowały go rozwiaza ale ja też spróbuje wiec...

Jeżeli dobrze zrozumiałem to jesteś sprzedawcą i wysłałeś przedmiot umowy sprzedaży do nabywcy ale bez dowodu przeniesienia własnosci ? Czy mogłbyś sprecyzować o jakie dokumenty dokładnie chodzi ponieważ wg KC:

Art. 702. § 1. Oferta złożona w toku aukcji przestaje wiązać, gdy inny uczestnik aukcji (licytant) złożył ofertę korzystniejszą, chyba że w warunkach aukcji zastrzeżono inaczej.

§ 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia.

§ 3. Jeżeli ważność umowy zależy od spełnienia szczególnych wymagań przewidzianych w ustawie, zarówno organizator aukcji, jak i jej uczestnik, którego oferta została przyjęta, mogą dochodzić zawarcia umowy.

Oznacza to że z chwilą zakończenia aukcji została zawarta umowa sprzedaży na mocy której byłeś zobowiązany do wydania (przeniesienia własnosci) rzeczy a nabywca był zobowiązany do dokonania zapłaty określonej kwoty pienieżnej + odbioru danej rzeczy. Jedziemy dalej...

Art. 155. § 1. Umowa sprzedaży, zamiany, darowizny lub inna umowa zobowiązująca do przeniesienia własności rzeczy co do tożsamości oznaczonej przenosi własność na nabywcę, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej albo że strony inaczej postanowiły.

a więc według mnie nabywca (os. ktora wygrała Twoją aukcje) stał się właścicielem rzeczy będącej przedmiotem aukcji już przez sam fakt wygrania aukcji a dowodem przeniesienia własnosci rzeczy jest choćby umowa zawarta w drodze licytacji, dlatego nie rozumiem o jakie "dokumentów przeniesienia na jego własność sprzedawanej rzeczy" chodzi...

Co do czasu wysyłki przedmiotu to jeżeli nic innego nie wynikało z postanowiem umowy myślę że można zastosować przepisy KC o wykonaniu zobowiązania:

Art. 455. Jeżeli termin spełnienia świadczenia nie jest oznaczony ani nie wynika z właściwości zobowiązania, świadczenie powinno być spełnione niezwłocznie po wezwaniu dłużnika do wykonania.

Tutaj myślę że przydałby sie komentarz do tego art. Niezwłocznie oznacza bez zbędnej zwłoki. Jeżeli zostałeś wezwany do "dosłania" tych dokumentów i dokonałeś tego bez zbednej zwłoki to nawet jeżeli nastąpiło to po tym "ultimatum" to wszystko jest ok.

Stan faktyczny jest troche zbyt ogólny i za mało szczegółów. Mam wątpliwości czy nie wypadałoby zastosować przepisów KC o nienależytym wykonaniu zobowiązania a wtedy:

Art. 471. Dłużnik obowiązany jest do naprawienia szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania, chyba że niewykonanie lub nienależyte wykonanie jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi.

W tym przypadku zakladajac że nie wykonałeś należycie zobowiązania ( bo nie dosłałeś tych dokumentów) a wierzyciel poniosł z tego tytułu jakąś szkode to jeżeli nienależyte wykonanie zobowiazania nastapiło z powodów od Ciebie niezależnych np. choroba, strajk na poczcie to nie poniesiesz odpowiedzialnosci

PdosumowujÄ…c:

Myślę że nabywca straszy sadem? Tylko z czym do niego pojdzie? Czy poniosł jakaś szkode na wskutek niedosłania tych dokumentów? czy chodzi mu oto że sąd sprawi że doślesz mu dokumenty i wtedy bedzie "100%" włascicielem..

Według mnie on stał sie włascicielem rzeczy oznaczonej co do torzsamosci z chwilą zakonczenia aukcji. Rzecz została mu wysłana (nabył władstwo nad rzeczą) i na tym sprawa powinna się kończyć

ALE UWAGA !!! Ja jestem tylko zwykłym studentem a że ten kazus mnie zainteresował to staram sie jakoś pomóc i mam nadzieje że pomogłem ale dobrze bedzie gdy wypowiedzą sie jacyś aplikanci lub praktycy z wiekszym doswiadczeniem odemnie

pozdrawiam

Dziękuję za dość wyczerpującą odpowiedź.

Napisał/a stylowski

a więc według mnie nabywca (os. ktora wygrała Twoją aukcje) stał się właścicielem rzeczy będącej przedmiotem aukcji już przez sam fakt wygrania aukcji a dowodem przeniesienia własnosci rzeczy jest choćby umowa zawarta w drodze licytacji, dlatego nie rozumiem o jakie "dokumentów przeniesienia na jego własność sprzedawanej rzeczy" chodzi...

Chodzi o dokumenty dzięki którym kupujący będzie mógł zarejestrować na siebie przedmiot aukcji czyli kartę sim.

Napisał/a stylowski

Myślę że nabywca straszy sadem? Tylko z czym do niego pojdzie? Czy poniosł jakaś szkode na wskutek niedosłania tych dokumentów? czy chodzi mu oto że sąd sprawi że doślesz mu dokumenty i wtedy bedzie "100%" włascicielem..

Jedyną szkodę jaką mógł ponieść to to, że nie może przerejestrować na siebie zakupionej karty sim. Odnośnie drugiej części wypowiedzi: dokładnie o to mu chodzi. Nie miałem nawet złych intencji, po prostu brak czasu. Prowadzę 2 konta na allegro i nie nadążam z wysyłką.

Dodatkowo w pozwie zażądał ode mnie xxx zł przekazania na cele charytatywne. Ponad to napisał, że nie chcę zakończyć sprawy dla niego pozytywnie - dowodem na pozytywne załatwianie moim transakcji jest ponad 400 pozytywnych komentarzy (łącznie na 2-óch kontach) i status super sprzedawcy.

Może się zbytnio przejmuję, ale pierwszy raz mnie ktoś do sądu podał.

A więc on własicilemem tej akrty sim stał sie w chwili wygrania aukcji a to że nie może jej przerejestrować na siebie to wg mnie może być traktowane jako nienależyte wykonanie zobowiązania... ale powódstwo do sądu miałoby sens gdyby on poniósł jakąś szkode a więc poniósł jakiś uszczerbek majątkowy (sam fakt niemożliwosci przerejestrowania wg mnie nie moze byc rozumiany jako szkoda ale fakt ten może do szkody doprowadzić). Jego szkoda może być rzeczywisla ew. utracony zysk na wskutek niemożliwosci przerejestrowania i ew. powodstwo do sadu dopiero wtedy mialoby sens gdyby byla szkoda a skoro (podobno) jej nie ma a jemu chodzi jedynie oto żeby stac sie 100% włascicielem to wg mnie takie powodstwo jest bezzasadne bo on juz tym wlascicielem jest.

Jeżeli dobrze zrozumialem to juz te do dokumenty zostały mu dostarczone a więc Ty w pełni wywiązałeś sie ze swojego zobowiazani tzn umowy bo
1. Wydałes przedmiot (w terminie)
2. wydales zaległe dokumenty po wezwaniu ( ja bym argumentował że niezwłocznie a wiec bez zbednej zwloki a wiec tak szybko jka tylko mogłeś i najlepiej gdybys mógł to udowodnić )

A wiec jeżeli on nie odniosł na wskutek Twojego nienależytego wykonania zobowiazania zadnej szkody to wg mnie wszystko jest ok a jego ew. powodstwo do sadu bedzie bezzasadne bo co ma sad zrobic skoro przedmiot umowy otrzymał, dokumenty zostały mu dosłane a szkody zadnej nie poniósl...

Przynajmniej ja tak to rozumiem ale.... lepiej niech wypowiedza sie mÄ…drzejsi

pozdro

Ej Panowie i Panie szanowni aplikanci radcowscy i adwokatcy! dlaczego nie pomagacie rozwiązac prostego kazusu? Tyle jest wątkow o pierdolach a niektore tematy jak np. o kancelari jako biznesie az nie wytrzymuja natłoku postów. Skoro tutaj sa sami znawcy prawa i exsperci to może by sie ktoś z łaski wypowidzial i pomógl autorowi watku. Sam jestem ciekaw jak taki kazus powinien byc rozwiązany

1. będzie więcej konkretów odnośnie ów sprawy w wypowiedzi autora wątku, możliwe będzie pokuszenie się o odpowiedź.

2. te konkrety to m.in jaki charakter ma jego działalność na allegro (czy sprzedaje jako 'przedsiębiorca' czy osoba prywatna), czy w końcu wysłał dokument kupującemu, czego konkretnie domaga się od niego kupujący w pozwie, wartość sprzedawanego przedmiotu.

3. rozumiem że dokument jest niezbędnym elementem do przerejestrowania karty sim, więc brak ów dokument oznacza że 'rzecz' została wydana w stanie "niekompletnym" badź "nie zdatnym do umówionego użytku".

4. gwoli uczciwości, nie wiem czy warto pomagać nierzetelnemu sprzedawcy

Napisał/a uczestnik konieczny

1. będzie więcej konkretów odnośnie ów sprawy w wypowiedzi autora wątku, możliwe będzie pokuszenie się o odpowiedź.

Wiesz mi zagladam do tego działu od 4 lat i zawsze cieżko tutaj uzyskac porade prawną zreszta sam widzisz że nawet nikt nie poprosil o podanie wiecej szczegółów... A w oparciu o ten stan faktyczny jak byś to rozwiązał zakładając że sprzedający nie jest przedsiębiorcą w rozumieniu KC (choć obawai sie żę jest bo ma status ss) oraz przyjmując że dane dokumenty zostały juz dostarczone..?

Jezeli przyjmując że sprzedawca jest przedsiebiorca zastanawia mnie czy nie moglibyśmy zastosować ustawy o przeciwdziałaniu nieutrzciwym praktykom rynkowym.......

4. gwoli uczciwości, nie wiem czy warto pomagać nierzetelnemu sprzedawcy

Dlaczego z góry zakładasz że jest nierzetelny? Ma status super sprzedawcy co oznacza że uzyskał bardzo duużo pozytywnych komentarzy od zadowolonych kontrachentów. Każdemu może sie zdarzyć a zreszta obowiazuje domniemanie dobrej wiary

Piszę jako sprzedawca - użytkownik Allegro.
Sprzedając jakikolwiek przedmiot zawsze staram się realizować moje zobowiązania wobec kupujących niezwłocznie - generalnie jest to 48 godzin od momentu otrzymania zapłaty.
Co do sytuacji opisanej tutaj.
Sprzedanie karty sim niezarejestrowanej - nie ma tematu - kupujÄ…cy rejestruje jÄ… po prostu u operatora na siebie.
Natomiast sprzedaż karty sim zarejestrowanej wiąże się z obowiązkiem przekazania kupującemu wszystkich dokumentów umożliwiających zarejestrowanie jej na niego. Każdy z operatorów ma inne dokumenty oraz inne wymagania z tym związane.
Wysłanie przedmiotu - w tym przypadku karty sim (rozumiem, że zarejestrowanej skoro kupujący domaga się takowych dokumentów) nie zamyka sprawy.
Co z tego, że otrzymał kartę skoro nie może nią dysponować (zarejestrować na siebie, przenieść do innego operatora itd). W każdej chwili osoba na którą jest zarejestrowana karta sim może pójść do operatora i np. zgłosić, że została skradziona wraz z telefonem - operator dezaktywuje starą - wydaje nową i kupujący może sobie otrzymaną kartę wsadzić w d....
Tyle tylko, że kupujący dysponuje tutaj potwierdzeniem zakupu jakim jest wygrana aukcja - może więc takiego sprzedającego podać np. do sądu - co zresztą podobno zrobił.
Sytuację mogę porównać w dużym uproszczeniu do sprzedania ukradzionego wraz z kluczykami samochodu - spisałem na ulicy nr. rejestracyjny, zrobiłem fotki i wystawiłem go na aukcję. Pojazd jest sprzedany - przekazałem go kupującemu - ale bez dokumentów czyli dowodu rejestracyjnego. Czy w tym przypadku sprawa jest zakończona?
O ile się orientuję jeżeli wartość przedmiotu sporu jest niższa od 250 zł - a roszczenia kupującego nie są zaspokojone - to jest wykroczenie.
Natomiast jeśli wartość przedmiotu przekracza 250 zł - jest to już przestępstwo.
Nie jestem prawnikiem - proszę więc poprawić mnie jeśli nie mam racji.
Co do wysyłki dokumentów - kafu777 pisze, że nie miał na to czasu - jak wspomniałem wcześniej również sprzedaję wiele przedmiotów na Allegro - jest to moim zdaniem zwykła wymówka - 14 dni to mnóstwo czasu.
Pisanie, że to bardzo ciekawy kazus to przesada - jest to zwykłe niedopełnienie obowiązków przez sprzedającego.

Pozdro