Zdolność prawna, a osobowość prawna - Forum Prawne

 

Zdolność prawna, a osobowość prawna

Czym różni się zdolność prawna i osobowość prawna?...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:

  • § 99 pkt w egzaminie wstępnym na...
    Witajcie, w tym wątku, chciałbym, abyście podzielili się opiniami na temat pytań, na jakie odpowiadaliśmy na...
  • § Przeniesienie na UW
    Witam serdecznie! W przyszłym roku planuję się przenieść z UMK na UW. Czy są może osoby, które byłyby w...
  • § Odwołanie -aplikacja radcowska...
    Witajcie.Czy jest tu ktoś,kto otrzymał 99 punktów z egzaminu wstępnego na aplikacje radcowską i chciałby sie...

Odpowiedz
 
30-11-2008, 10:15  
elljocik
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Zdolność prawna, a osobowość prawna

Czym różni się zdolność prawna i osobowość prawna?
elljocik jest off-line  
01-12-2008, 14:10  
Luki_attorney
Stały bywalec
 
Posty: 826
Domyślnie

zdolność prawna do zdolność do bycia podmiotem praw i obowiązków

osobowość prawna to cecha nadana jakiejś jednostce organizacyjnej, która oznacza, że ma ona zdolność prawną i zdolność do czynności prawnych (czyli zdolność do składania oświadczeń woli wywołujących skutki prawne)

i tak pewnie nie wiesz o co chodzi, więc po co takie pytania zadajesz
Luki_attorney jest off-line  
05-01-2010, 18:55  
legislator
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

czy ułomna osoba prawna nie posiada zdolności do czynności prawnych?
legislator jest off-line  
07-01-2010, 10:22  
smpsn
Zbanowany
 
Posty: 1
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a elljocik
Czym różni się zdolność prawna i osobowość prawna?
Hm, bardzio ładnie reguluje to ustawa. Od art. 8 i dalej...zerknij :

Kodeks cywilny – Dziennik Ustaw z 1964 nr 16 poz. 93 – Legeo
smpsn jest off-line  
07-01-2010, 16:10  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a elljocik
Czym różni się zdolność prawna i osobowość prawna?
Zdolność prawna to cecha wszystkich ludzi i niektórych instytucji oznaczająca, że mogą oni mieć swój własny majątek i swoje własne długi.

Osobowość prawna to cecha większości instytucji mających zdolność prawną oznaczająca, że za długi tych instytucji ich członkowie nie odpowiadają swoim własnym majątkiem.
Piot jest off-line  
08-01-2010, 14:41  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Hmmm przypomina mi sie pierwszy rok i wstep do prawoznastwa. Według mnie:

1. Zdolność prawna ( inna nazwa podmiotowosć prawna) to zdolność do bycia podmiotem praw i obowiazków
2. Osobowość prawna przymiot jednostek organizacyjnych (głownie os. prawnych) na ktory składa sie: zd. prawna i zdolnośc do cz. prawnych

3. Ułomna osoba prawna to jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej ( a więc nie majaca zd.prawnej i zd. do cz.p) której ustawa przyznaje zdolnosc prawną ( a więc "uzyskuje" zdolnosc prawna ale nadal nie posiada zd.do cz.p)

Ale atrybutem zd. prawnej (podmiotowosci prawnej) jest zdolnosc sadowa ( a wiec jednostka taka może pozywać i być pozywana) jak i zd. do cz.p (może nabywać prawa jak i zaciagać zobowiazania we wlasnym imieniu) a więc podsumowując według mnie ułomna osoba prawna niczym już nie różni sie od osoby prawnej bo wychodzi na to że mimo braku osobowości prawnej i tak posiada zdolnośc prawną z której oprócz zd.sadowej wywodzi sie zd. do cz.p

Podobno ułomne os. prawne maja jakies wieksze zalety odnośnie opodatkowania niż os prawne ale tego już nie jestem pewnien.

Mam nadzieje że w miare logicznie to wyjaśniłem i komuś pomogłem bo sa to podstaweowe informancje z I roku prawa

pozdraiwam
stylowski
stylowski jest off-line  
08-01-2010, 19:08  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a stylowski
według mnie ułomna osoba prawna niczym już nie różni sie od osoby prawnej
Kodeks cywilny ma na ten temat inne zdanie - vide art. 33(1) par. 2.
Piot jest off-line  
09-01-2010, 07:43  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a Piot
Kodeks cywilny ma na ten temat inne zdanie - vide art. 33(1) par. 2.
Dlaczego inne? według mnie tylko potwierdza to co powiedzialem bo:

Art. 33/1. (10) § 1. Do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.§ 2. Jeżeli przepis odrębny nie stanowi inaczej, za zobowiązania jednostki, o której mowa w § 1, odpowiedzialność subsydiarną ponoszą jej członkowie; odpowiedzialność ta powstaje z chwilą, gdy jednostka organizacyjna stała się niewypłacalna.

Jeżeli do ułomnych os prawnych mamy stosować ODPWIEDNIO przepisy dotyczące os. prawnych więc w praktyce na jedno wychodzi...
Ew. odpowiednio oznacza z różnicami wynikającymi z istoty danej jednostki organizacyjnej
stylowski jest off-line  
09-01-2010, 08:30  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.775
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Jeżeli przepis odrębny nie stanowi inaczej, za zobowiązania jednostki, o której mowa w § 1, odpowiedzialność subsydiarną ponoszą jej członkowie; odpowiedzialność ta powstaje z chwilą, gdy jednostka organizacyjna stała się niewypłacalna.
To właśnie zdanie statuuje fundamentalną różnicę między os. prawną a jednostką org. nieposiadającą os. prawnej. Nawiasem mówiąc sformułowanie ułomna osoba prawna nie jest najszczęśliwsze...

Ponadto skoro przepis nakazuje stosowanie odpowiednie przepisów o osobach prawnych do jedn. org. niebędących os. prawn., to znaczy, że stosujemy tylko odpowiednio, a nie wprost.

Tak z ciekawości: to czym się teraz zajmujesz? Przy odpowiedzi na podstawowe pytanie z zakresu prawa cywilnego odpowiadasz informacjami wyniesionymi ze wstępu do prawoznawstwa, hmmm...
a priori jest off-line  
09-01-2010, 09:53  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a a priori
To właśnie zdanie statuuje fundamentalną różnicę między os. prawną a jednostką org. nieposiadającą os. prawnej. Nawiasem mówiąc sformułowanie ułomna osoba prawna nie jest najszczęśliwsze...

Ponadto skoro przepis nakazuje stosowanie odpowiednie przepisów o osobach prawnych do jedn. org. niebędących os. prawn., to znaczy, że stosujemy tylko odpowiednio, a nie wprost.

Tak z ciekawości: to czym się teraz zajmujesz? Przy odpowiedzi na podstawowe pytanie z zakresu prawa cywilnego odpowiadasz informacjami wyniesionymi ze wstępu do prawoznawstwa, hmmm...
Opierając sie na wykładni językowej oczywiście mogę zgodzić sie z Twoim zdaniem ale oparcie sie na wykładni funkcjonalnej tego przepisu skutkuje zrównaniem statusu prawnego ułomnych os prawnych i os. prawnych.

Jeżeli znasz różnice występujące w praktyce miedzy os. prawnymi a ułomnymi (oprócz kwesti podatkowych) to chetnie sie z nimi zapoznam....

Ps. Nie rozumiem w jakim celu zdajesz pytanie o moje obecne zajęcie... Czy to że na pytyanie dotyczące podstawowych kwesti z pr cywilnego odpowiedizałem wiedza uzyskaną jeszcze na I roku studiów ze wstepu do prawnoznastwa jest czymś złym?
Obecnie jestem studentem
stylowski jest off-line  
09-01-2010, 11:53  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.775
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
na wykładni funkcjonalnej tego przepisu skutkuje zrównaniem statusu prawnego ułomnych os prawnych i os. prawnych.
Jakiej wykładni funkcjonalnej?

Skoro ustawodawca wprowadził dwie różne instytucje, to znaczy, że chciał aby takowe istniały.

Cytat:
Jeżeli znasz różnice występujące w praktyce miedzy os. prawnymi a ułomnymi (oprócz kwesti podatkowych) to chetnie sie z nimi zapoznam....
A podstawowa różnica praktyczna (pomijam różnice teoretyczne samej konstrukcji) to fakt, że osoba prawna jest zupełnie odrębnym podmiotem niż jej członkowie i ci nie odpowiadają za jej zobowiązania. W przypadku drugiej zaś grupy podmiotów zasadą jest, że ich członkowie subsydiarnie z samymi jedn. org. nieposiadającymi os. prawnej odpowiadają za ich zobowiązania całym swoim majątkiem.

Można jeszcze powiedzieć, że osoby prawne działają przez swoje organy, jedn. org. nieposiadające os. prawn. - co do zasady - nie.

Cytat:
Ps. Nie rozumiem w jakim celu zdajesz pytanie o moje obecne zajęcie... Czy to że na pytyanie dotyczące podstawowych kwesti z pr cywilnego odpowiedizałem wiedza uzyskaną jeszcze na I roku studiów ze wstepu do prawnoznastwa jest czymś złym?
Obecnie jestem studentem
Moje pytanie wynikało z tego, że gdybyś swoją wiedzę opierał na ustawach i wykładach bądź podręcznikach z poszczególnych dziedzin prawa - to wiedział byś to wszystko. Opierając się zaś na wstępie do prawoznawstwa, który jak sama nazwa wskazuje, jest bardzo pobieżny, nie możesz udzielić odpowiedzi precyzyjnych...
a priori jest off-line  
09-01-2010, 11:54  
Piot
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

Cytat:
Napisał/a stylowski
Opierając sie na wykładni językowej oczywiście mogę zgodzić sie z Twoim zdaniem ale oparcie sie na wykładni funkcjonalnej tego przepisu skutkuje zrównaniem statusu prawnego ułomnych os prawnych i os. prawnych.
Sięganie do wykładni funkcjonalnej jest nieuprawnione, gdyż wyniki wykładni językowej są jednoznaczne.

Cytat:
Napisał/a stylowski
Jeżeli znasz różnice występujące w praktyce miedzy os. prawnymi a ułomnymi (oprócz kwesti podatkowych) to chetnie sie z nimi zapoznam....
Gdy spółka jawna (ułomna osoba prawna) staje się niewypłacalna, odpowiedzialność za jej zobowiązania ponoszą wspólnicy.
Za zobowiązania spółki z o.o. (osoby prawnej) wspólnicy nie odpowiadają.
Piot jest off-line  
30-01-2010, 03:51  
stylowski
Użytkownik
 
Posty: 78
Domyślnie re: Zdolność prawna, a osobowość prawna

a priori przyznaje sie do błedu, moje rozważania na temat qwasi osób prawnych powinny raczej pojść w strone ich nazewnictwa tzn trudno nazywać je qwasi skoro posiadają wszystkie (prócz osobowisci prawej) atrybuty osob prawnych a nie w kwestie rozróżnienia pod wzgledem prawnym os prawnych od qwasi prawnych bo to przyznaje nie podlega dyskusjom

Co do różnic miedzy os. prawnymi a ułomnymi os. prawnymi to:

1. Kwestie zwiaane z odpowiedzialnościa bo spólnicy sp. osobowych ponosza odp subsydiarna i solidarną za zobowizania spółki....
2.Kwestie związane z teoria organów tzn. truno qwasi os prawnym przyporzadkowac ta teorie i rożne wynikaja stad skutki np. os.prawna dziala za momoca organów i kwestie zwiazane z dobra/zla wiara os fiz tworzacych organ odnosza sie do os prawnej jako odrebnego podmiotu prawa a ułomna osoba prawna dziala za pomoca wspolników tj przedstawicieli ustawowych i kwestie zwiazane z dobra zlą wiarna odnosza sie do nich jako odrebnych podiotów prwa a nie samej spolki osobowej bo taka nie posiada osobowości prawnej.

Sorry za zamieszanie ale wszyscy sie jeszcze uczymy na błedach
pozdro
stylowski jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Osobowość prawna & zdolność prawna (odpowiedzi: 2) Dla przykładu -,,Spółka komandytowa nie posiada osobowości prawnej, posiada natomiast zdolność prawną" Czym to się dokładnie różni i jaki jest cel...
§ Osobowość prawna (odpowiedzi: 2) Witam, chcialabym zapytac jaka jest roznica miedzy osoba a osobowoscia prawna?
§ Osobowość prawna spółek osobowych (odpowiedzi: 4) Witajcie, jestem studentem i niebawem mam egzamin z prawa gospodarczego. Mam do Was pytanie. Otóż w notatkach mam takie coś: "Wszystkie spółki...
§ Osobowość prawna, a zdolność prawna (odpowiedzi: 6) Witam! Mam następujący kłopot związany z prawem cywilnym. Otóż, jak wiemy osoby prawne posiadają osobowość prawną jak i zdolność prawną. Natomiast...
§ Osobowość prawna spółek handlowych (odpowiedzi: 2) Witam! Mógłby ktoś określić osobowość prawną tych jednostek (os. prawna/ułomna os. prawna/rejestracja wspólników jako os. fizycznych) 1. Spółka...
§ Podmiotowość prawna a zdolność prawna (odpowiedzi: 1) Witam! Piszę z zapytaniem czy "zdolność prawna" to termin tożsamy z "podmiotowością prawną". Przeczytałem mnóstwo definicji obu zwrotów i w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:55.