Egzamin Komorniczy 2014 - Forum Prawne

 

Egzamin Komorniczy 2014 9

Cytat: Napisał/a ariadna... Burza mózgów jeszcze nigdy nikomu na złe nie wyszła - zmobilizowałeś trochę nasze szare komórki do "rozruszania" się przed egzaminem Swoją drogą, zagadnienie jest naprawdę niejednoznaczne i ciężko tu z samego brzmienia ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


 
19-02-2014, 09:35  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a ariadna... Zobacz post
Burza mózgów jeszcze nigdy nikomu na złe nie wyszła - zmobilizowałeś trochę nasze szare komórki do "rozruszania" się przed egzaminem

Swoją drogą, zagadnienie jest naprawdę niejednoznaczne i ciężko tu z samego brzmienia przepisów wysnuć jakieś konkretne wnioski. Praktyka swoje, a to czego będą wymagać od nas na egzaminie to już niestety zupełnie inna bajka. W kancelarii wiele rzeczy robi się troszeczkę "na skróty" i na niektóre tematy przymyka oko...
przed chwilą rozmawiałem z szefem dlaczego tak, a nie inaczej robi i odpowiedział, że:
jak jest przejęcie za np. 50 tys. to dwie opcje:
1. wezwać wierzyciela o opłatę 7,5 tys., jak zapłaci obciążyć dłużnika i zobowiązać do zwrotu na rzecz wierzyciela (odrębne postanowienie), zaliczyć 50 tys.
albo
2. wezwać wierzyciela o opłatę 7,5 tys., jak zapłaci zaliczyć 42,5 tys. i te 7,5 tys. dalej zostaje do ściągnięcia (lepsza opcja dla wierzyciela bo jak zostanie jakaś część należności głównej to odsetkuje jak są odsetki zasądzone)

głównie stosuje drugą opcję, ale to "podobno" zależy od rozmowy z wierzycielem

a tak jak Ty piszesz i w zasadzie idealnie kodeksowo nie robi bo jak stwierdził - wierzyciel może nie mieć aż tyle kasy (całość 50 tys.) i bez sensu jest nią "obracać"..

Cytat:
Napisał/a kom86 Zobacz post
Ja mam z kolei pytanie o obliczanie wartości odnalezionego majątku przy obliczaniu opłaty z 53a ust. 2 uoksie przy świadczeniach periodycznych np. renta lub wynagrodzenie. Jak to robicie? Ja skłaniałbym się do zastosowania art. 22 kpc w zw. 13 par. 2, a więc suma świadczeń za cały rok, do wysokości egzekwowanego świadczenia, z uwzględnieniem sumy wolnej od potrąceń. Zatem np. gdy ktoś zarabia 2000 zł brutto, ja egzekwuję należność powiedzmy 30000 zł, to policzyłbym 12x 320zł brutto i od tego 5 %. Jakieś inne koncepcje?
ja robię to tak:
jest emerytura 2000 zł, potrącenia 500 zł
500 x 12 = 6000 ; 6000 x 5% = 300 - 61,62 = 238,38
czyli jak najbardziej 22 kpc w zw. z 13 § 2 kpc
ale też pod uwagę biorę art. 46 uoksie i

na innym przykładzie np. do ściągnięcia jest 20 tys., gość zarabia powiedzmy 8000 netto czyli będzie na rok 96000 (potrącenie 4000) czyli 4000 x 12 x 5% - 61,62 = 2338,38 za odnalezienie majątku ale biorąc pod uwagę art. 46 uoksie wyjdzie 1000 (5% od egzekwowanego świadczenia tj. 20 tys.) - 61,62 = 938,38

Cytat:
Napisał/a nowy1234real Zobacz post
Witam, mam pytanie czy potrzebna nam jest klauzula na nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym w przypadku zabezpieczenia nowacyjnego alimentów nakazem. Wiadomo, że nakaz zapłaty nie potrzebuje klauzuli, żeby być tytułem zabezpieczenia ale jak to bedzie z alimentami??
na nakaz zapłaty w nakazowym nie potrzeba klauzuli co wynika z 492 § 1 kpc

wyrok, wyrok zaoczny, postanowienie jako tytuły zabezpieczenia alimentów - do wszystkiego klauzula
izazi jest off-line  
19-02-2014, 10:01  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 579
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Czyli rozumujesz tak jak ja. A wielokrotnie widziałem, jak komornicy ustalali tę opłatę w oderwaniu od możliwości prowadzenia skutecznej egzekucji z odnalezionego majątku, lub w oderwaniu od wysokości egzekwowanej należności.
Przykładowo egzekwują należność 1000 zł, odnaleźli majątek w postaci wynagrodzenia 2500 zł netto. To obliczają sobie opłatę na zasadzie: 2500 x 12 x 5% = 1500 zł. Zatem nie dość, że nie biorą pod uwagę, że skuteczną egzekucję mogą prowadzić jedynie z połowy wynagrodzenia, a więc 1250, to jeszcze naliczają opłatę za odnaleziony majątek wyższą niż egzekwowana należność.
kom86 jest off-line  
19-02-2014, 10:16  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a kom86 Zobacz post
Czyli rozumujesz tak jak ja. A wielokrotnie widziałem, jak komornicy ustalali tę opłatę w oderwaniu od możliwości prowadzenia skutecznej egzekucji z odnalezionego majątku, lub w oderwaniu od wysokości egzekwowanej należności.
Przykładowo egzekwują należność 1000 zł, odnaleźli majątek w postaci wynagrodzenia 2500 zł netto. To obliczają sobie opłatę na zasadzie: 2500 x 12 x 5% = 1500 zł. Zatem nie dość, że nie biorą pod uwagę, że skuteczną egzekucję mogą prowadzić jedynie z połowy wynagrodzenia, a więc 1250, to jeszcze naliczają opłatę za odnaleziony majątek wyższą niż egzekwowana należność.
takie działanie podlega pod art. 767 kpc

a najlepsze jest to jak hurtownik po raz kolejny "odnajdzie" już odnaleziony majątek, jest zbieg to umarza na 825 pkt 1 kpc - pisałem o tym wcześniej i takie postanowienie wysyła do nas z wnioskiem o egzekucję, a to się równa z naszej strony zwrotem przez nas zarządzeniem wniosku z tytułem z fajnym uzasadnieniem mojego skromnego autorstwa i zawiadomieniem Sądu, KRK i właściwej izby pseudo komornika
izazi jest off-line  
19-02-2014, 11:13  
koniczynka1984
Użytkownik
 
Posty: 44
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Zastanawiam się nad pouczeniem o klauzuli referendarza po zmianach u nas 767 3 a, ale widziałam róże np. 398 .22 i 795 stosowane już poz mianach, jaka jest wg Was prawidłowa praktyka?
koniczynka1984 jest off-line  
19-02-2014, 12:15  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 579
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Moim zdaniem 767(3a) i 795. A generalnie to zawsze lepiej o jedno pouczenie za dużo niż za mało. Za nadmierne pouczanie raczej nikt się nie przyczepi. Gorzej, jak uznają, że czegoś zabrakło i naruszone zostały prawa strony.

Ja mam pytanie może nieco już wyeksploatowane przy różnych okazjach, ale jednak warto by było poznać opinie innych. Mianowicie, postanowienie o kosztach zastępstwa- na początku czy na końcu. Praktyka u większości komorników jest taka, że koszty te są przyznawane przy wszczęciu egzekucji. Komentarze i sędziowie z kolei upierają się, że powinny być przyznane postanowieniem o kosztach kończącym postepowanie. Stąd moje pytanie, jak zamierzacie zrobić na egzaminie? A jeśli opcja druga to ściągacie te koszty od początku wraz z egzekwowaną należnością- jak opłatę egzekucyjną, a dopiero po ściągnięciu je przyznajecie postanowieniem, czy też opcja taka, że ich nie ściągacie, a po wydaniu postanowienia na koniec postępowania wzywacie dłużnika do ich uiszczenia (wiem, dziwna konstrukcja, ale zasugerowana przez jednego sędziego).
kom86 jest off-line  
19-02-2014, 12:57  
izazi
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a koniczynka1984 Zobacz post
Zastanawiam się nad pouczeniem o klauzuli referendarza po zmianach u nas 767 3 a, ale widziałam róże np. 398 .22 i 795 stosowane już poz mianach, jaka jest wg Was prawidłowa praktyka?
767 ind. 3a bez 795 bo ten art. dotyczy zażalenia

Cytat:
Napisał/a kom86 Zobacz post
Ja mam pytanie może nieco już wyeksploatowane przy różnych okazjach, ale jednak warto by było poznać opinie innych. Mianowicie, postanowienie o kosztach zastępstwa- na początku czy na końcu. Praktyka u większości komorników jest taka, że koszty te są przyznawane przy wszczęciu egzekucji. Komentarze i sędziowie z kolei upierają się, że powinny być przyznane postanowieniem o kosztach kończącym postepowanie. Stąd moje pytanie, jak zamierzacie zrobić na egzaminie? A jeśli opcja druga to ściągacie te koszty od początku wraz z egzekwowaną należnością- jak opłatę egzekucyjną, a dopiero po ściągnięciu je przyznajecie postanowieniem, czy też opcja taka, że ich nie ściągacie, a po wydaniu postanowienia na koniec postępowania wzywacie dłużnika do ich uiszczenia (wiem, dziwna konstrukcja, ale zasugerowana przez jednego sędziego).
na początku wyliczone od wysokości świadczenia bo jak masz odsetki to za jakiś czas możesz mieć inny przedział stąd pewnie pogląd

ponadto jeżeli we wniosku nie wskazano inaczej koszty zastępstwa przekazujesz zaraz po kosztach sądowych, a przed odsetkami

a w postanowieniu (w jednym z punktów) kończącym np.
1.
2. ustalić, że należność na rzecz wierzyciela wraz z kosztami zastępstwa prawnego została wyegzekwowana w całości
3.
izazi jest off-line  
19-02-2014, 16:08  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 579
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a izazi Zobacz post
767 ind. 3a bez 795 bo ten art. dotyczy zażalenia
Pozwolę sobie się nie zgodzić. Samo pouczenie o treści art. 767(3a) kpc to za mało, gdyż ten przepis nie mówi nic o terminie w jakim skargę należy wnieść. Moim zdaniem należy pouczyć przynajmniej o par. 2 art. 795 kpc odnoszącym się do terminu.
kom86 jest off-line  
19-02-2014, 17:49  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 66
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

A ja mam jeszcze pytanko co do odnalezionego majątku. Co jeżeli w toku postępowania egzekucyjnego odnaleźliśmy nieruchomość, poinformowaliśmy o tym wierzyciela, wierzyciel złożył wniosek o zajęcie więc ją zajęliśmy i wezwaliśmy dłużnika do zapłaty. Dłużnik wszystko spłacił po wezwaniu. Ustalamy opłatę za odnalezienie i... sami ustalam wartość szacunkową nieruchomości (jako odnalezionego majątku)?
ariadna... jest off-line  
19-02-2014, 18:04  
kom86
Stały bywalec
 
Posty: 579
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Przy nieruchomości jest o tyle dobrze, że generalnie niemal każda jest warta przynajmniej te ok. 60 tys. zł, co pozwoli ci naliczyć opłatę w maksymalnej wysokości. Gorzej jak to jest jakiś garaż, albo kawałek działki, których wartość już "na oko" nie dobije do tych 60 tys. zł. Wtedy chyba bym sam oszacował, na podstawie cen z portali nieruchomościami, bo powoływanie biegłego mija się z celem w tym wypadku.
kom86 jest off-line  
19-02-2014, 18:18  
ariadna...
Użytkownik
 
Posty: 66
Domyślnie RE: Egzamin Komorniczy 2014

Cytat:
Napisał/a kom86 Zobacz post
Przy nieruchomości jest o tyle dobrze, że generalnie niemal każda jest warta przynajmniej te ok. 60 tys. zł, co pozwoli ci naliczyć opłatę w maksymalnej wysokości. Gorzej jak to jest jakiś garaż, albo kawałek działki, których wartość już "na oko" nie dobije do tych 60 tys. zł. Wtedy chyba bym sam oszacował, na podstawie cen z portali nieruchomościami, bo powoływanie biegłego mija się z celem w tym wypadku.
No właśnie - tym bardziej, że zaliczki na biegłego raczej nikt by nam nie zapłacił, ciężko byłoby też stworzyć rygor pod jakim mielibyśmy o takową zaliczkę wzywać
Też nie widzę za bardzo innej opcji niż obliczenie wartości samemu, chociaż niezbyt mi się to podoba... Pozostaje mieć nadzieję, że jeśli na egzaminie pojawi się taki problem, będziemy mogli uznać, że wartość nieruchomości przekracza 60 tys. zł...
ariadna... jest off-line  
Linki sponsorowane
Zamknięty temat

Forum Młodych Prawników - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Egzamin na aplikację ogólną 2014? - Witam;) do egzaminu wstępnego wprawdzie jeszcze rok ale już teraz jestem ciekawa czy jest wśród czytających ktoś taki jak ja kto również marzy o...
§ egzamin adwokacki 2014 - Witam wszystkich, temat dla niektórych już odległy (po egzaminie 2013) a dla niektórych powoli zacznie spędzać sen z powiek. jak przemyślenia co do...
§ Egzamin końcowy adwokacki 2014 - Szanowni, czy ktoś już zaczął się przygotowywać ? Z czego i jak się uczycie ?
§ Egzamin radcowski 2014 - Myślę, że przyszedł czas na założenie wątku w ramach egzaminu radcowskiego, który nadchodzi małymi krokami. Będzie to świetne miejsce do wymienienia...
§ Egzamin adwokacki 2014 - materiały z kursu - Byłam uczestnikiem kursu do egzaminu adwokackiego w 2013, posiadam komplet materiałów + komp.notatki, chętnie odsprzedam.
§ Egzamin komorniczy 2009 ?!?! - Witam wszystkich obecnych asesorów komorniczych. W tym roku w październiku przystępuję do egzaminu komorniczego i w związku z tym mam całą masę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:56.