Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok? - Forum Prawne

 

Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok? 21

Ja też nie rozumiem. Ten kazus była taki, że właściwie ma masę możliwości rozwiązania, bo orzecznictwo jest praktycznie na każdą okazję. W każdym razie, jak mówiłam o nim znajomym sędziom, wszyscy od razu twierdzili, że ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Forum Młodych Prawników

Forum Młodych Prawników - aktualne tematy:


Zamknięty temat
 
27-03-2014, 17:18  
kotsyjamski
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Ja też nie rozumiem. Ten kazus była taki, że właściwie ma masę możliwości rozwiązania, bo orzecznictwo jest praktycznie na każdą okazję. W każdym razie, jak mówiłam o nim znajomym sędziom, wszyscy od razu twierdzili, że wpłata z takim wskazaniem jest uznaniem niewłaściwym...

poza tym ja sobie wymyśliłam z tym zaliczeniem tak, że skoro dłużnicy nie kwestionują, w jakiej wysokosci mają zobowiazanie, to lepiej jest potraktować ich oświadczenie woli poważnie (całościowo patrząc na ich stanowisko), bo później mogą w postępowaniu twierdzić, że 30,000 mają zapłacone i nie jest powiedziane, że sąd to uzna i mi nie zasądzi tej kwoty, a w przypadku domagania się 50.000 z wyższej faktury (przy uznaniu niewłaściwym - wpłata) raczej takiej sytuacji nie będzie.
kotsyjamski jest off-line  
27-03-2014, 19:36  
Meggie88
Początkujący
 
Posty: 23
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Cytat:
Napisał/a kotsyjamski
Ja też nie rozumiem. Ten kazus była taki, że właściwie ma masę możliwości rozwiązania, bo orzecznictwo jest praktycznie na każdą okazję. W każdym razie, jak mówiłam o nim znajomym sędziom, wszyscy od razu twierdzili, że wpłata z takim wskazaniem jest uznaniem niewłaściwym...

poza tym ja sobie wymyśliłam z tym zaliczeniem tak, że skoro dłużnicy nie kwestionują, w jakiej wysokosci mają zobowiazanie, to lepiej jest potraktować ich oświadczenie woli poważnie (całościowo patrząc na ich stanowisko), bo później mogą w postępowaniu twierdzić, że 30,000 mają zapłacone i nie jest powiedziane, że sąd to uzna i mi nie zasądzi tej kwoty, a w przypadku domagania się 50.000 z wyższej faktury (przy uznaniu niewłaściwym - wpłata) raczej takiej sytuacji nie będzie.
Wyszłam dokładnie z tego samego założenia
Meggie88 jest off-line  
27-03-2014, 19:42  
rwN
Stały bywalec
 
Posty: 607
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

ciekawe jak nasi Egzaminatorzy mają to ogarnąć, teraz mają przed sobą kilkadziesiąt prac, w każdej pewnie inaczej, przeważnie w żadnej brak pełnej zgodności z wytycznymi..

i co robi? będzie kwestionować wytyczne? wątpliwe

pewnie po prostu NIC nie zrobi, poleci po paragrafach, zobaczy całość i już

od tych ludzi nie można wiele wymagać (w zasadzie nic), byleby tylko nie szkodzili, ale niestety nie bez powodu są tzw. pechowe komisje..

a nawet jak trafisz do w miarę standardowej, nie ma pewności czy akurat Twoją pracę źle ogarną
rwN jest off-line  
27-03-2014, 20:50  
tomo86
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

A ja mam do Was pytanie a propos zadania z gospodarczego. W wytyczne się oczywiście nie wstrzeliłem dokładnie, tak jak i Wy ze względu na potraktowanie jako uznanie roszczenia przelewu natomiast u mnie, nie wiem jak u Was, przez to że było 2x więcej okupywania lexa z uwagi na pozew zamiast umowy na gosp., nie miałem już czasu iść do komputera, żeby sprawdzić orzecznictwo do 554 k.c. Przyjąłem to co miałem w papierowym komentarzu a miałem nienajnowszy (bodaj 2005 r.) i tam był powołany wyrok SN że 2 lata dotyczą też odsetek no i tak przyjąłem ech (na co dzień nie siedzę w cywilu, tylko raczej w prawie administracyjnym no i że jest uchwała w tym temacie z głowy niestety nie wiedziałem). Przez to mam żądanie odsetek o rok krócej no i mniejszą skapitalizowaną kwotę odsetek od 80.000 (niecałe 3 tys. zł). Myślicie, że łudzenie się, że ktoś da za to 3 gruba przesada?
tomo86 jest off-line  
28-03-2014, 05:38  
Wiktoria77
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Cytat:
Napisał/a tomo86
A ja mam do Was pytanie a propos zadania z gospodarczego. W wytyczne się oczywiście nie wstrzeliłem dokładnie, tak jak i Wy ze względu na potraktowanie jako uznanie roszczenia przelewu natomiast u mnie, nie wiem jak u Was, przez to że było 2x więcej okupywania lexa z uwagi na pozew zamiast umowy na gosp., nie miałem już czasu iść do komputera, żeby sprawdzić orzecznictwo do 554 k.c. Przyjąłem to co miałem w papierowym komentarzu a miałem nienajnowszy (bodaj 2005 r.) i tam był powołany wyrok SN że 2 lata dotyczą też odsetek no i tak przyjąłem ech (na co dzień nie siedzę w cywilu, tylko raczej w prawie administracyjnym no i że jest uchwała w tym temacie z głowy niestety nie wiedziałem). Przez to mam żądanie odsetek o rok krócej no i mniejszą skapitalizowaną kwotę odsetek od 80.000 (niecałe 3 tys. zł). Myślicie, że łudzenie się, że ktoś da za to 3 gruba przesada?
Jedziemy na tym samym wózku - ja kwoty główne 20 i 30 tyś ok, a odsetki - podobnie jak Ty ..... Wczoraj dzwoniła koleżanka, że u nas w większości tylko 50 tyś, także nie wiem co gorsze - nie dać w ogóle odsetek, czy pomylić się w ich kwocie i okresie, za jaki się należą ....
Wiktoria77 jest off-line  
28-03-2014, 06:37  
rwN
Stały bywalec
 
Posty: 607
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

mało chyba osób ma "kapitalizowanie" w wps, w końcu nie ma jak "interes klienta"..

zobaczcie z wytycznych:
Konkludując powyższe rozważania, zdaniem zespołu, zgodne z oczekiwaniami Jana Nowaka jest wytoczenie powództwa w stosunku do obojga wspólników cywilnych o zapłatę:
2) należności głównej z faktury VAT nr 100/02/2011 z dnia 24.02.2011 r. w części dotyczącej kwoty 20.000 zł z ustawowymi odsetkami od dnia 04.03.2011 r. do dnia zapłaty,
3) części odsetek ustawowych w kwocie 13.306,30 zł z tytułu opóźnienia w zapłacie kwoty 80.000 zł, zaspokojonej w dniu 30.06.2012 r., jako część należności głównej z faktury VAT nr 100/02/2011, które stały się wymagalne nie wcześniej niż w dniu 21.03.2011 r., a zatem naliczonych za okres opóźnienia od dnia 21.03.2011 r. do dnia 29.06.2012 r. – z dalszymi odsetkami ustawowymi od nich liczonymi od dnia wytoczenia powództwa o nie do dnia zapłaty (art. 482 § 1 k.p.c.).

CZYLI w istocie:
<-> mamy "prawie" odsetki od pełnej kwoty 100 tys. "prawie" od 4.03 2011 do 29.06.2012 r. (te "prawie" to ich zdaniem luka w terminie 4.03.2011-21.03.2011. od kwoty 80 tys zł, bo mimo wszystko inaczej liczyli uznanie..

<-> różnica jest w ich koncepcji w naliczaniu kapitalizacji i odsetek od odsetek od wytoczonego powództwa (przyjmując że jednak była zgoda na ich doliczenie?), chyba jeszcze bardziej dyskusyjna..

ale są to niewielkie możliwe kwoty za 17 dni (ich zdaniem oddalone UWAGA aż 512 zł) i "możliwe" do uzyskania tych skapitalizowanych odsetek od ich kwoty zaległej (UWAGA aż około 13zł/dziennie - do dzisiaj aż ok 100 zł)..
rwN jest off-line  
28-03-2014, 07:13  
Wiktoria77
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Może to będzie pocieszeniem: koleżanka w zeszłym roku nie zdała admina - miała trafiony w zarzutach tylko 1 zarzut "pasujący" do wytycznych, wniosek o stwierdzenie nieważności itp. - odwołanie - chwyciło, bo kluczowy zarzut zeszłoroczny był opisany przez nią w uzasadnieniu skargi i tutaj troszeczkę niejako "pojechano" po sprawdzających odnośnie procedury i tego, że co prawda jest to - jak oni nazywają w ministerstwie - brak warsztatowy - gdyż zarzut "stoi jak byk" w uzasadnieniu więc winien być przez komisję wychwycony i oceniony. Dlatego wam wszystkim jak i sobie życzę aby nasi sprawdzający nie byli zero-jedynkowi .....
Wiktoria77 jest off-line  
28-03-2014, 07:19  
baska_85
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Bardzo na czasie odnośnie pr.admn. jest krótki artykuł w Rzeczpospolitej. Cytuje "Prawo budowlane nakazuje zgłaszać budowę ogrodzenia od strony dróg, ulic, placów, torów kolejowych oraz innych miejsc publicznych. W praktyce sporo problemów sprawia określenie, które miejsce ma charakter publiczny, a które nie. Przepisy nie definują pojęcia miejsca publicznego i na tym tle dochodzi do wielu sporów sądowych. Orzeczenia są jednak bardzo różne. Przykładowo NSA w orzeczeniu z 2 marca 2006 roku uznał że do "innych miejsc publicznych" nie można zaliczyć dróg, które nie są drogami publicznymi w rozumieniu ustawy o drogach publicznych ( sygn. II OSK 675/05). Co więc zrobić, gdy mamy wątpliwości, czy granica działki znaiduje się od strony miejsca publicznego? Przede wszystkim kierować własnym rozumem. Jeżeli widać, że droga jest ogólnie dostępna i korzysta z niej nie tylko właściel domu, ale i inni, to zgłoszenia się nie uniknie".
baska_85 jest off-line  
28-03-2014, 07:26  
apli9876
Początkujący
 
Posty: 23
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Baska_85 -A z jakiej daty artykul w rp?
apli9876 jest off-line  
28-03-2014, 07:32  
baska_85
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Dzisiejsza Rzeczpospolita, w dodatku Prawo co dnia, strona C6. Rzucił mi się w oczy przy śniadaniu
baska_85 jest off-line  
28-03-2014, 07:40  
Przemos85
Użytkownik
 
Posty: 223
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Czytałem ostatnio wyroki WSA i NSA w sprawie skarg podchodzących do egzaminu i powiem tak. Jeśli ktoś 12 razy w pracy myli zachowek z zadatkiem, nie oznacza w ogóle stron, nie wskazuje sądu właściwego, posiada kilkuzdaniowe uzasadnienia nie oparte na jakimkolwiek orzecznictwie, stosuje język potoczny i chce jeszcze za trójkę, to mnie ciekawi jak zdał pozostałe części i ma czelność jeszcze pisać skargi.
Przemos85 jest off-line  
28-03-2014, 07:51  
niesmiertelny1234
Użytkownik
 
Posty: 244
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Witam. Przemos 85, czy mógłbyś podać sygnatury tych wyroków z odwołań
niesmiertelny1234 jest off-line  
28-03-2014, 08:01  
niesmiertelny1234
Użytkownik
 
Posty: 244
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Szanowni z Ministerstwa w zadaniu używają sformułowania umowa
kupna-sprzedaży. O ile ja pamiętam to taka umowa była w Rzymie, a w kc jest sprzedaży
niesmiertelny1234 jest off-line  
28-03-2014, 08:17  
Przemos85
Użytkownik
 
Posty: 223
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Wyrok WSA w Warszawie z 2011-10-31, sygn. akt VI SA/Wa 1367/11
Znalazłem jeszcze parę takich kwiatków.

I cytat, który mnie troszkę "rozwalił":
Poza tym Komisja Odwoławcza wskazała, że poprawnie skonstruowany wniosek apelacyjny, na podstawie art. 386 § 1 k.p.c., winien zawierać żądanie o zmianę wyroku i zasądzenie dochodzonych roszczeń, ewentualnie o uchylenie wyroku i przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania przez sąd 1 instancji. Komisja uznała, że skarżący projektując apelację nie uczynił zadość temu wymogowi i w niejednoznaczny sposób skonstruował wniosek, w którym wniósł o "zmianę zaskarżonego wyroku Sądu (...) w zakresie zaskarżenia oraz uwzględnienie powództwa w całości, w szczególności poprzez - ustalenie, iż powodowi przysługują odsetki od kwoty 260 tys. zł (...)". Zdaniem Komisji Odwoławczej, taka konstrukcja (sugerująca powództwo o ustalenie stosunku prawnego lub prawa z art. 189 k.p.c.) żądania uwzględnienia roszczenia o odsetki jest nieprawidłowa.

A tutaj element korzystny, od komisji II stopnia:
Ustosunkowując się do odwołania z zakresu prawa administracyjnego, Komisja Odwoławcza stwierdziła, że stanowisko skarżącego w tym zakresie zasługuje na uwzględnienie.

Komisja Odwoławcza zauważyła, że podstawowym błędami pracy popełnionymi przez zdającego, które - w opinii egzaminatorów - miały dyskwalifikować sporną pracę (projekt skargi) były - z jednej strony - nieprawidłowe sformułowanie zarzutu naruszenia prawa materialnego poprzez niepowiązanie art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. z art. 461 k.c., a z drugiej - nie podniesienie przez zdającego w projekcie skargi zarzutu naruszenia przepisów postępowania, tj. art. 7, art. 77 i art. 80 k.p.a.

Komisja Odwoławcza uznała, że nie jest słuszny zarzut egzaminatora, który wystawił ocenę niedostateczną, że zdający nie powiązał w zarzucie naruszenia prawa materialnego, art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. z art. 461 k.c. Według organu, skarżący wyraźnie w treści projektu skargi (zarzut oznaczony numerem 1) w sposób wyraźny zarzucił naruszenie prawa materialnego poprzez niezastosowanie art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. w związku z art. 461 k.c., co oznacza, że nie jest zasadny jeden z głównych zarzutów dotyczących błędów dyskwalifikujących pracę. Komisja Egzaminacyjna II stopnia stwierdziła, że wprawdzie zdających nie postawił w swoim projekcie skargi zarzutów naruszenia przepisów postępowania, a mianowicie art. 7, art. 77 i art. 80 k.p.a., co jest niewątpliwie ważnym mankamentem pracy sporządzonej przez zdającego, niemniej wyraźnie wskazała jednocześnie, że dla dokonania ostatecznej oceny poprawności skargi będącej rozwiązaniem zadania z piątej części egzaminu radcowskiego, koniecznym jest dokonanie porównania i wyważenia pozytywnych i negatywnych elementów ocenianej pracy. Dokonując tej oceny Komisja Odwoławcza uznała, że sam brak zarzutów naruszenia przepisów postępowania administracyjnego, wobec trafności i kompletności zarzutów naruszenia przepisów prawa materialnego oraz poprawności zaproponowanego sposobu rozwiązania problemu wynikającego z tego zadania - nie może przesądzać o ocenie niedostatecznej tylko z tego powodu. Z tych względów organ odwoławczy uznał, że sporządzona przez zdającego skarga zasługuje na podwyższenie oceny niedostatecznej do oceny dostatecznej.
Przemos85 jest off-line  
28-03-2014, 08:24  
tomo86
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok?

Cytat:
Napisał/a Wiktoria77
Jedziemy na tym samym wózku - ja kwoty główne 20 i 30 tyś ok, a odsetki - podobnie jak Ty ..... Wczoraj dzwoniła koleżanka, że u nas w większości tylko 50 tyś, także nie wiem co gorsze - nie dać w ogóle odsetek, czy pomylić się w ich kwocie i okresie, za jaki się należą ...
Cytat:
Napisał/a rwN
mało chyba osób ma "kapitalizowanie" w wps, w końcu nie ma jak "interes klienta"..

zobaczcie z wytycznych:
Konkludując powyższe rozważania, zdaniem zespołu, zgodne z oczekiwaniami Jana Nowaka jest wytoczenie powództwa w stosunku do obojga wspólników cywilnych o zapłatę:
2) należności głównej z faktury VAT nr 100/02/2011 z dnia 24.02.2011 r. w części dotyczącej kwoty 20.000 zł z ustawowymi odsetkami od dnia 04.03.2011 r. do dnia zapłaty,
3) części odsetek ustawowych w kwocie 13.306,30 zł z tytułu opóźnienia w zapłacie kwoty 80.000 zł, zaspokojonej w dniu 30.06.2012 r., jako część należności głównej z faktury VAT nr 100/02/2011, które stały się wymagalne nie wcześniej niż w dniu 21.03.2011 r., a zatem naliczonych za okres opóźnienia od dnia 21.03.2011 r. do dnia 29.06.2012 r. – z dalszymi odsetkami ustawowymi od nich liczonymi od dnia wytoczenia powództwa o nie do dnia zapłaty (art. 482 § 1 k.p.c.).

CZYLI w istocie:
<-> mamy "prawie" odsetki od pełnej kwoty 100 tys. "prawie" od 4.03 2011 do 29.06.2012 r. (te "prawie" to ich zdaniem luka w terminie 4.03.2011-21.03.2011. od kwoty 80 tys zł, bo mimo wszystko inaczej liczyli uznanie..

<-> różnica jest w ich koncepcji w naliczaniu kapitalizacji i odsetek od odsetek od wytoczonego powództwa (przyjmując że jednak była zgoda na ich doliczenie?), chyba jeszcze bardziej dyskusyjna..

ale są to niewielkie możliwe kwoty za 17 dni (ich zdaniem oddalone UWAGA aż 512 zł) i "możliwe" do uzyskania tych skapitalizowanych odsetek od ich kwoty zaległej (UWAGA aż około 13zł/dziennie - do dzisiaj aż ok 100 zł)
@ rwN

w przypadku moim i jak widzę również Wiktorii77 (Wiktoria - pocieszę Cię, że znam jeszcze co najmniej 2 osoby, które taki właśnie błąd popełniły) skrócone zostały odsetki o rok, o jakie wnosimy, dlatego te różnice są większe niż kilkaset zł. No i w związku z tym wracamy do pytania, czy to już jest wbrew interesowi klienta tak dalece, że 2, czy jak ktoś na to spojrzy i zobaczy, że generalnie ok, tylko przyjął zły termin na odsetki, to jednak ok - na tróję (bo podstawowy interes klienta, przez który należy rozpatrywać to zadanie to skarżenie o 50tys. zł...). Czy poza ustaleniami komisji z Olsztyna, która się tu przewinęła, ktoś może coś słyszał wypowiedzi innych egzaminatorów co wg nich daje 3/dyskwalifikuje z niej w zadaniu z gospodarczego?:/
tomo86 jest off-line  
Linki sponsorowane
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Przystąpienie do egzaminu radcowskiego bez odbycia aplikacji (odpowiedzi: 7) Czy może ktoś z użytkowników forum próbował przystępować do egzaminu radcowskiego bez odbycia aplikacji? Dokładniej rzecz biorąc chodzi mi o...
§ Jak sie uczyc do egzaminu radcowskiego 2014 rok? cz. III (odpowiedzi: 1062) Witam, czy ktoś wie kiedy będą ogłoszone wyniki w Katowicach ? --------- Część III wątku ---------
§ Bardzo słabe wyniki egzaminu radcowskiego (odpowiedzi: 71) W tym roku końcowy egzamin radcowski wypadł bardzo źle zdało go tylko 63 % z przystępujących do niego natomiast końcowy egzamin adwokacki zdało aż...
§ Jak się uczyć do egzaminu radcowskiego 2014 rok? (odpowiedzi: 999) Czy ktoś mógłby mnie wesprzeć dobrą radą w zakresie rozpoczęcia przygotowań do egzaminu radcowskiego w 2014? Pracuję w spółce i niestety nie piszę...
§ Termin egzaminu radcowskiego 2010 - aplikacja (odpowiedzi: 22) Witam, czy ktoś ma jakiekolwiek informacje na temat planowanego terminu przeprowadzenia egzaminu końcowego dla osób kończących aplikację w tym roku ?
§ Przeniesienie egzaminu z radcowskiego na adwokacki (odpowiedzi: 4) Witam, zapisałam się na egzamin wstępny na aplikację radcowską, jednak dziś moja sytuacja się na tyle zmieniła, że chciałabym zdawać egzamin na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:01.