Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce? - Forum Prawne

 

Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Dzien Dobry, mam bardzo wielki problem i nie wiem co mam robic. Pracuje od 1991 w niemczech jestem zameldowany i mam mieszkanie. Taksamo jestem zameldowany w polsce mam dom. Moich dwuch dzieci sa dzieci specialnej ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Niemcy

Niemcy - aktualne tematy:

  • § umowa najmu a wymeldowanie
    Witam. Czy umowa najmu wygasa wraz z wymeldowaniem z DE - powrót do Polski? Czy dalej jest ważna? Co z tą umową?? Z...
  • § renta niezdolnosc do pracy a ...
    witam czy pobierając rente za niezdolnosc do pracy mogę wyjechac do pracy do Niemiec.? ( niemiecki pracodawca...
  • § Nowe przepisy drogowe od 2016 ...
    Od 2016 zmieniają się w Niemczech przepisy drogowe (konieczny będzie zakup winiet do jazdy autostradami). Czy w...

Odpowiedz
 
06-10-2011, 11:44  
nowy_1
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Dzien Dobry,

mam bardzo wielki problem i nie wiem co mam robic.

Pracuje od 1991 w niemczech jestem zameldowany i mam mieszkanie. Taksamo jestem zameldowany w polsce mam dom. Moich dwuch dzieci sa dzieci specialnej troski (28+29 lat). Mjeszkaja z moja mama w moim domu.

Oni dostaja z ZUSu rente socialna. Oni podszebuja opieki i nigdy nie beda pracowac.

Do roku 2008 dostawali tez z Osrodka pomocy spolecznej zasiłek pielęgnacyjny.

Od rogu 2008 dostaje w niemczech Kindergeld na nich. Musialem podpisc w opiece pomocy spolechnej ze musze odstąpić od otrzymania zasiłku!
-- powjedzieli ze jak dostaje Kindergeld dzieci nie dostana zasilku z osrodka pomocy spolecznej.

Po latach sprawa dalej sie krenci.

Z tego osrodka powiedzieli mi ze moze byc ze bede musial oddac zasilek na dzieci ktury dostallem od roku 2004-2008!

Mam pytanie:

Czy dziecia sie nalezy Renta socialna / Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny.

Czy bede musial oddac zasilek?

Sa jakies prawa / paragrafy polskie?

Prosze o pomoc!
nowy_1 jest off-line  
06-10-2011, 12:32  
11edyta
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

A co z matka Twoich synów? napisz coś i o Niej,czy pracuje ,gdzie mieszka i czy otrzymywała na synow jakieś pieniądze.
11edyta jest off-line  
06-10-2011, 18:06  
nowy_1
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Dzien dobry,

matka dzieci nie zyje jusz od roku 2003.

Dzieci mieszkaja z babcia w moim domu w polsce.

Ja jezdze co drugi tydzien do polski. mam mieszkanie w niemczech.

Bardzo dzienkuje za pomoc
nowy_1 jest off-line  
07-10-2011, 11:23  
11edyta
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Będziesz musiał oddać pobrane zasiłki pielęgnacyjne,gdyż pobrałeś za ten czas tz,od 2004-2008 zasiłki w niemczech.i ustawa mówi o tym że nie można równocześnie pobierać świadczeń na tego samego członka rodziny z dwóch państw. Podsyłam CI link do strony w której wszystko to jest wyjaśnione,chociaż na podstawie innego państwa członkowskiego uni ,ale chodzi o to samo.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CB21CD61C5
11edyta jest off-line  
07-10-2011, 12:27  
nowy_1
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Witam,

dzięki za odpowiedź.

Czy mogę zapytać, co do faktów?

Podstawowe pytanie brzmi: co to jest KINDERGELD "zasiłek na dziecko" w Niemczech i co jest zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Znaczenie prawne w Niemczech:
Kindergeld w Niemczech, to płatności rządu do opiekuna, który odbywa się w zależności od liczby i wieku dzieci.
Podstawa prawna na rzecz dziecka jest nieograniczony podatnika ustawy o podatku dochodowym Einkommensteuergesetz (§§ 31 f. und §§ 62 ff. EStG),

Zasadniczo rodzice lub rodzice zastępczy mają prawo do świadczeń (patrz § 62 EStG). !!! Dziecko nie jest uprawnione dostać Kindergeld.

Dla dzieci niepełnosprawnych, którzy nie mogą zarobic na się z powodu ich niepełnosprawności, zasiłek na dziecko ma górnej granicy wieku spójne. Niepełnosprawności musi być przed 25 r.ż. Roku życia miały miejsce lub przed dniem 1 Stycznia 2007 r. i przed 27 lat Roku życia (§ 52 Abs. 40 EStG).

Zatem otrzymuje Kindergeld w Niemczech, ponieważ mam dziecko i dlatego poniesione koszty i te koszty pokrywa KINDERGELD - co nie ma nic wspólnego z opieką nad niepelnosprawnym dzieckiem.

Zato zasiłek pielęgnacyjny (dla mnie) ma znaczenie:
jest dla ubezpieczonych. Gdy ich opieką podejmoja sie krewni (ja),w odpowiedni sposób. Zeby dostac zasilek musza isc na komisje (jest tak bo chodza co 2 lata na komisie ktura ponownie stwierdza niepelnosprawnosc).

Dlatego (dla mnie):

Kindergeld = ze sie ma dzieci i dostają rodzice

zasiłek pielęgnacyjny = bo dzieci sa niepelnosprawne i czeba sie nimi opiekowac dlatego oni dostawaja ten zasilek.

Czy moze rozumiecie moja argumentacja?

Czy ta ustawa polska sie tutaj nie myli - i nie jest odpowiedna? bo ja nie pobieram tych samych świadczeń na tego samego członka rodziny z dwóch państw. I po drugie to co dzieci dostaja w polsce (renta itp) zostaja liczone w Niemczech jako "dochód" dla dzieci.
nowy_1 jest off-line  
07-10-2011, 13:35  
11edyta
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Na terenie Polski przepisom o koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego podlegają następujące świadczenia rodzinne: zasiłek rodzinny wraz z dodatkami do zasiłku rodzinnego, zasiłek pielęgnacyjny oraz świadczenie pielęgnacyjne (art. 2. ustawy z dnia 28 listopada 2003 roku o świadczeniach rodzinnych (Dz.U. Nr 139, poz. 992 ze zm.).

Owszem kindergeld dostają rodzice,z tym że środki te powinny być przeznaczone właśnie na te dzieci,tz na ich utrzymanie a nie traktowane przez rodzica jako dodatek na własne potrzeby (kieszonkowe dla tatusia)Tak samo jak zasiłek pielęgnacyjny powinien być wykorzystany na potrzeby tego dziecka a nie potrzeby osoby opiekującej się niepełnosprawnym.
11edyta jest off-line  
07-10-2011, 17:08  
nowy_1
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

To oznacza, ze w niemczech (np) dostaje sie Kindergeld i zasiłek pielęgnacyjny (Pfelgegeld) a w polsce tylko jedno z tych dodatkow?

Chociaz ze Kindergeld i zasiłek pielęgnacyjny nie sa na ta sama potszebe?

Tak, Kindergeld nalezy sie rodzicom dziecka na dzieco - to oznacza ze wszystkie potszeby dzienne (jedzenie, mieszkanie, ubranie, wycieczki i rozrywka) dziecka jest tymi pieniedzmi oplacona.

zasiłek pielęgnacyjny by musial byc w takim razie tylko na potszeby pielęgnacyjne dzieca - albo nie?

Jednego nie rozumie - czemu w posce jest jedno i tosamo (Kindergeld i zasiłek pielęgnacyjny) ?
nowy_1 jest off-line  
07-10-2011, 18:35  
11edyta
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Od dnia 01.05.2010 r. zgodnie z art. 1. z) rozporządzenia Rady i Parlamentu Europejskiego (WE) nr 883/2004 z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego określenie „
świadczenia rodzinne” oznacza obecnie „wszelkie świadczenia rzeczowe lub pieniężne, które mają odpowiadać wydatkom rodziny, z wyłączeniem zaliczek z tytułu świadczeń alimentacyjnych oraz specjalnych świadczeń porodowych i świadczeń adopcyjnych


Piszesz że kindergeld i zasiłek pielęgnacyjny nie są na tą samą potrzebę? jak to nie?wszystkie te swiadczenia są na potrzebę tego dziecka i już.

I jeszcze jedno, jako rodzic masz obowiązek utrzymać swoje dzieci,a to co dostajesz od państwa ma pokryć tylko częściowo koszt utrzymania dziecka(taka pomoc od państwa)bo chyba nie sądzisz że utrzymanie dziecka kosztuje tylko to 184e,i ty ze swej kieszeni nie musisz nic więcej dołożyć.
11edyta jest off-line  
22-06-2013, 21:15  
Lena8
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Tylko,że koszty utrzymania dziecka zdrowego a utrzymania dziecka chorego,niepełnosprawnego to diametralna różnica.Pomijając fakt,że jedno z rodziców musi często zrezygnować z pracy,a drugie musi zarobić na wszystkich.Także nie rozumiem tu czegoś.Skoro Kindergeld to odpowiednik naszego polskiego zasiłku rodzinnego z tego tytułu,że ma się dziecko,to zasiłek pielęgnacyjny na dziecko niepełnosprawne wraz ze świadczeniem pielęgnacyjnym to chyba zupełnie dwie odrębne formy pomocy państwa.Mam podobny problem.Także nie rozumiem tego,wychodzi na to,że zasiłek rodzinny na dziecko=Kindergeld,a świadczenie pielęgnacyjne+zasiłek pielęgnacyjny na dziecko niepełnosprawne to też=kindergeld....?!!!
Lena8 jest off-line  
23-06-2013, 00:07  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.480
Domyślnie RE: Kindergeld w niemczech i zasiłek pielęgnacyjny w polsce?

Cytat:
Napisał/a Lena8 Zobacz post
że zasiłek rodzinny na dziecko=Kindergeld,a świadczenie pielęgnacyjne+zasiłek pielęgnacyjny na dziecko niepełnosprawne to też=kindergeld....?!!!
pielegnacyjny w Niemczech to Pflegegeld
sama nie rozumiem tego polskiego prawa , co ma jedno do drugiego
belunia jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post / autor
§ Dodatek pielęgnacyjny a zasiłek pielęgnacyjny. panproblem Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna 34 01-08-2012 15:22
§ zasiłek pielęgnacyjny w polsce nowy_1 Prawo ponadkrajowe 2 29-09-2011 17:20
§ Zasiłek pielęgnacyjny - Kindergeld - Opieka pomocy spolecznej nowy_1 Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna 0 27-09-2011 20:07
§ Zasiłek pielęgnacyjny BarbaraProbierz59 Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna 4 05-05-2011 10:42
§ Zasiłek pielęgnacyjny na teścia Andżula Prawo rodzinne i opiekuńcze 2 04-03-2011 21:39
§ zasiłek pielęgnacyjny a świadczenie pielęgnacyjne MagdaStasiak Prawo rodzinne i opiekuńcze 0 22-01-2011 22:12


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:11.