Obywatelstwo niemieckie - czy jest możliwe uzyskanie

Dalej piszesz powierzchowne tezy, moze przeczytaj uwaznie ten wyrok w calosci

Tam stoi jak byk "auch wenn die Klägerin also teilweise von Volksdeutschen abstammt, die 1939/40 als Umsiedler ins "Deutsche Reich" gelangt waren, muß sie als Spätgeborene zum Nachweis ihres Vertriebenenstatus den von der Rechtsprechung geforderten Bekenntnis- und Überlieferungszusammenhang und ihre Prägung zum Deutschtum nachweisen (BVerwGE 51, 298, 301), es sei denn, sie besitze die deutsche Staatsangehörigkeit."

A wiec Abstammung oczywiscie nie wystarczy, bo to jest tzw. kryterium koniecznie, ale nie wystarczajace. Oprocz Abstammung potrzebny jest jeszcze "Bekenntnis zum Deutschtum" (w wyroku "volkstumsbegründenden Bekenntnis- und Überlieferungszusammenhang")

A poza tym w wyroku jest mowa wlasnie o tym "dobrowolnym wracaniu do Vertreibungsgebietu" i utracie statusu Aussiedlera.

Kobieta udowodnila Abstammung, ale nie udowodnila Bekenntnis.

A jakby byla sprytna, to wcale by nie wystepowala o Vertriebenenausweis, tylko zadowolilaby sie Registrierscheinem, na podstawie ktorego mozna bylo wyrobic paszport niemiecki.

Ale Vertriebenenausweis dawal wiele przywilei, m.in. roczny kurs jezykowy, socjal, mieszkanie i bardzo korzystne przeliczenie okresu zatrudnienia w Polsce do emerytury niemieckiej. A chytry dwa razy traci.

Ten wyrok jest interesujący. Kobieta miał wróbla w garści ale chciała gołębia na dachu. Ale mimo wszystko Abstammung udowodniła.
Nach den vom Berlin Document Center übersandten Unterlagen war der Großvater der Klägerin mit seinen Eltern sowie ihre Mutter auf dem Stammblatt der EWZ erfaßt. Die Urgroßelternfamilie besaß die EWZ-Nummer ; der Großvater hatte die EWZ-Nummer . Alle Familienangehörigen besaßen offenbar die Kennkarten-Nummer . Damit steht fest, daß jedenfalls der Großvater an der Umsiedlungsaktion aus Ostgalizien als Volksdeutscher teilgenommen hat; dementsprechend wurde er in den übersandten Unterlagen seinerzeit auch ausdrücklich als Volksdeutscher bezeichnet (AS 65). Damit ist, wie ausgeführt, der Begriff des "Vertriebenseins" im Sinne der Ausnahme zum Ausschlußtatbestand des § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG erfüllt...Auch wurde ... als deutscher Volkszugehöriger zur Wehrmacht eingezogen.

Ja mimo wszystko nie mógłbym udowodnić z niemieckich archiwów, że mój dziadek był Deutscher Volkszugehoriger. Mój dziadek figuruje tam jako "eingedeutscht" co można określić jako Erklarung der Zugehorigheit zum deutschen Volk ale nie Volksdeutscher.

@Pogodniak

Chciałbym się zapytać, co powinna zawierać skarga do sądu administracyjnego?
Oczywiście poza treścią i argumentami w niej zawartymi. O co należy prosić sąd?
Czy o zasądzeniu kosztów sądowych na BVA?
Czy dokumenty można dosłać później, po rejestracji sprawy w sądzie, czy je trzeba wysłać natychmiast?

Przede wszystkim musisz zobaczyc w decyzji na odwolanie z BVA, co masz konkretnie zlozyc (Widerspruch, Klage czy jeszcze cos innego). To wszystko powinno byc napisane w Rechtsmittelbelehrung, ktory napewno zawiera ostateczna decyzja BVA (cos w stylu "gegen diesen Bescheid können Sie Widerspruch/Klage/.... beim...... (tu nazwa sadu) einlegen".

Sad nalezy prosic o stwierdzenie posiadania obywatelstwa niemieckiego. Koszty beda zasadzone automatycznie wobec tej strony, ktora ostatecznie przegra postepowanie sadowe.

Na wniesienie skargi do sadu jest na pewno jakis termin. Aby zachowac ten termin, mozez napisac tylko jedno zdanie typu "niniejszym skladam zachowujac termin (fristgerecht) skarge na postanowienie BVA z dnia..... Uzasadnienie zostanie dostarczone w terminie pozniejszym. "
Pamietaj, ze wszystkie dokumenty musisz przesylowac w "podwojnen ilosci", jeden egzemplarz zostaje w sadzie, drugi egzemplarz sad przesyla do strony pozwanej. Inaczej sad naliczy ci dodatkowo koszty za robienie kopi.

A formlanie skarga powinna zawierac to samo co w Polsce, dokladne oznaczenie, kto jest pozwem a kto pozwanym, z dokladnym adresem korespondencyjnym oraz w tytule, o co chodzi w tej sprawie

A wiec cos w stylu

"Klage gegen den Widerspruchsbescheid des Bundesverwaltungsamtes in Köln vom....." jako naglowek.

A potem
Gegen den Widerspruchsbescheid des Bundesverwaltungsamtes in Köln vom erhebe ich hiermit fristgerecht Klage und begehre die Ausstellung eines deutschen Staatsangehörigkeitsausweises".

Begründung:
i tu uzasadnienie

PS
Dla zachowania w terminu w NIemczech NIE liczy sie data stempla pocztowego nadania, tylko data naplyniecia pisma do sadu!

@spoogie

Archiwa Państwowe: Bazy danych

Witam,

Mam kilka pytań do Państwa. Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.

Chciałbym się dowiedzieć jak mam te słowa rozumieć:

Warunki uzyskania obywatelstwa niemieckiego przez urodzenie:
1. Osoby urodzone ślubnie
Można domniemywać posiadanie obywatelstwa niemieckiego wówczas, jeżeli przodkowie urodzili się między 1913 a 1945 rokiem na terytorium Rzeszy Niemieckiej lub Wolnego Miasta Gdańska według granic z 1937 roku i tam też mieszkali.

Jeżeli urodziłem się przed rokiem 1975, ojciec urodził się jeszcze w Republice Weimarskiej we wrześniu 1921 na terenie śląska objętego plebiscytem z 20 marca 1921.
15 maja 1922 Polsko-Niemiecka Konwencje genewskie. Obszar 15.06.1922 przekazany do Polski w związku z Konwencją Genewską.

Z Vorläufiger Ausweis mojego ojca z 1942r. wynika że osoby urodzone przed 26.10.1921 na terenie śląska objętego plebiscytem są uważane za jako osoby urodzone na terenie ówczesnych Niemiec.
O co chodzi z tymi granicami z roku 1937? Ojciec podpisał Volkslistę ale niestety się nie zachowała w rodzinnym archiwum. W którym AP przechowują zachowane jeszcze Volkslisty z Górnego Śląska?
Ojciec służył jako ochotnik w Wehrmachcie od 1941 roku do samego końca wojny 08.05.1945 trafił do niewoli dopiero pod koniec maja 1945. Problem mam taki że nie mam Volkslisty ojca, służbę wojskową mam udokumentowaną w takim razie czy mogę się starać o obywatelstwo niemieckie przez urodzenie ojca i zamieszkanie na terenie Niemiec? - dziadkowie, pradziadkowie itd. byli urodzeni i mieszkali w Cesarstwie Niemieckim bądź w Związku Niemieckim.

Pozdrawiam

Pojecie "granice z roku 1937" wynika z tego, ze w 1938 Austria zostala przylaczona do Rzeszy Niemieckiej (potem jeszcze tzw. Sudetenland w Czechoslowacji), i osoby urodzone na terenie obecnej Austrii nie maja prawa do obywatelstwa niemieckiego.

Osoby zamieszkale po 1921 w polskiej czesci Slaska tracily na mocy Konwencji Genewskiej obywatelstwo niemieckie. Mogly je uzyskac ponownie dopiero w czasie II wojny swiatowej, z reguly na podstawie Volkslisty, ale to trzeba udowodnic odpowiednim dokumentem. "Zamieszkanie na terenie Niemiec" w granicach okresu II wojny swiatowej nie jest dowodem posiadania obywatelstwa niemieckiego. Sama sluzba wojskowa w Wehrmachcie tez niekoniecznie.

Gdzie sie urodzily pradziadkowie przed I Wojna Swiatowa nie gra generalnie zadnej roli, bo wtedy 1/3 Polski nalezala do Niemiec .

Jak masz jakis "vorläufiger Ausweis" (czego? Volkslisty?), to mozesz probowac, ale trudno mi powiedziec, jak to jest traktowane

Karlik50 składaj wniosek o potwierdzenie obywatelstwa i na 100% dostaniesz decyzję pozytywną.

"Ein indirekter Nachweis - zum Beispiel durch eine länger andauernde Zugehörigkeit zur Wehrmacht- konnte von Ihnen nicht erbracht werden. Auch meine Ermittlungen führten zu keinen Nachweisen,aus denen indirekt auf eine Aufnahme in eine Abteilung der Deutschen Volksliste geschlossen werden kann".

http://forumprawne.org/niemcy/530849-odmowa-obywatelstwa-niemieckiego-co-dalej.html

no ja bym byl ostrozny z tymi 100%. "Ein indirekter Nachweis" to jest kwestia interpretacji (Ermessensspielraum), w koncu BVA nie bez kozery na wlasnych stronach w FAQs pisze, ze sama przynaleznosc do Wehrmachtu nie jest koniecznie dowodem posiadania obywatelstwa.

Mein Vater/Großvater war in der deutschen Wehrmacht. Kann ich automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit von ihm ableiten?

Nein. Besonders während der NS-Zeit wurden auch Personen ohne deutsche Staatsangehörigkeit eingezogen. Ob eine Einbürgerung erfolgte, muss daher gesondert geprüft werden.

Dies gilt auch für andere Organisationen wie z. B. SS, Organisation Todt und Polizei.
Bundesverwaltungsamt - Fragen und Antworten zur Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit - Mein Vater/Großvater war in der deutschen Wehrmacht. Kann ich automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit von ihm ableiten?

Tak naprawdę to zawsze warto być świadomym swoich racji. Skoro BVA nie potrafi dokładnie sformułować o co chodzi z tym "Bekenntnis" więc pozostawia pole do interpretacji a więc warto walczyć tą bronią i urzędnik BVA podda się i będzie musiał wydać decyzję pozytywną.

Der Beitritt zur polnischen Exilarmee unter britischem Kommando (Anders-Armee) im Dezember 1944 ist als Bekenntnis zum polnischen Volkstum zu werten. Ein Bekenntnis zum polnischen Volkstum schließt ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum aus.

https://openjur.de/u/605414.html

Przestan sie bawic we wrozke, co urzednik BVA musi a co nie musi. Co to jest "Bekenntnis", okreslaja wyroki sadowe, kazdy przypadek jest badany indywidualnie, i jak urzednik BVA uzna, ze "Bekenntnis" jest niewystarczajacy, to tylko sad go moze "zmusic" do innej interpretacji, a nie zadne nekanie przez petenta.

Z wytluszczonego przez ciebie sformulowania wynika jedynie, ze kazdy, kto do pewnej daty przystapil do Armii Andersa, odrzucal Bekenntnis, ale to nie znaczy, ze kazdy, kto nie przystapil do Armii Adersa, ma automatycznie udowodniony Bekenntnis zum deutschen Volkstum

Dziękuje za tak błyskawiczną odpowiedź.

Rozumiem to tak moi dziadkowie, rodzice (byli to głównie rolnicy którzy nie opuścili ziemi swoich przodków - "Nie rzucim ziemi, skąd nasz ród".) do 1939 byli polskimi obywatelami na podstawie masowego nadania polskiego obywatelstwa w roku 1922 - chciał nie chciał brał bo musiał. Moi dziadkowie służyli w niemieckim cesarskim wojsku w I wojnie światowej, niestety nie mam dowodów a ponoć podczas II wojny zaginęło wiele dokumentów z tego okresu. Z wioski której pochodzą moi rodzice jak i dziadkowie w plebiscycie z 20 marca 1921 za Niemcami opowiedziało się 85% uprawnionych do głosowania (w tym moi pradziadkowie jak i prapradziadkowie mieli uprawnienia - nie mam dowodów jak głosowali ale mogę się domyślić)
Z rodzinnych opowiadań wynika, że moi przodkowie czuli się Prusakami i tak wielu moich przodków walczyło w zwycięskiej wojnie francusko-pruskiej w 1870-1871 w kronice rodzinnej mój pradziadek wspomina o bitwach tej wojny jak i swoich hulankach, swawolach w Paryżu.
Ziemię którą zamieszkiwali moi przodkowie od 1742 do 1922 była pod władaniem Pruskim/Niemieckim - wiem były one pod masową germanizacją. Śląsk (nie chciany bękart) wrócił do odrodzonej Polski w roku 1922 - nie po 123 latach, lecz po prawie 600 latach. (Król Polski Kazimierz III Wielki zrzekł się praw do całego Śląska podczas układu w Pradze w 1356 roku.) - zawsze mi się to przypomina jak jestem w sklepie i wyciągam z portfela 50 zł.
Ja osobiście czuję się Polakiem bo tu się urodziłem i wychowałem. Dla swoich dzieci, wnuków w nie pewnej przyszłości mogłoby się przydać obywatelstwo niemieckie i spróbuje zebrać wszystkie dokumenty i złożyć wniosek.

W Vorläufiger Ausweis ojca jest podany nr Volkslisty niestety jeszcze nie wiem gdzie jej szukać i czy w ogóle jest to możliwe

Dziękuje serdecznie za cenne wskazówki.

Cześć

Powiedzcie mi proszę czy taki dokument z tymi wpisami ma w ogóle jakąś moc dla BVA ?

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/065/386/490_002.jpg

W rubryce Staatsangehorigkeit masz wpisane deutsche reich a w Volksuzehorigkeit masz wpisane deutsch wiec szanse sa jezeli to jest papier twojegodz dziadka sproboj i walcz o swoje a moze sie uda

To się zgadza adamalek , ale czy mimo wystawienia przez niejakiego Oberburgermeistera ( pewnie burmistrza) zastanawiam się czy taki dokument nie jest czasem na równi z kartą rowerową w kwestii obywatelstwa.

To zalezy jakie papiery masz dodatkowo oprocz tego..... bo sam taki dokument nic nie zda.

To jest karta podatkowa kogo twojego dziadka??????
jezeli tak i w rubryce obywatelstwo masz wpisane Rzesza Niemiecka a w rubryce przynaleznosc panstwowa -Niemiecka to masz szanse ale poza tym dokumentem musisz miec jakis dowod wpisania na volksliste i wyslij im te oba dokumenty moim zdaniem szanse bedziesz mial zwlaszcza ze dokument zostal wydany w 1944 roku czyli prawie pod koniec wojny a to wazne zwlaszcza ze w tych rubrykach widnieje jako Niemiec z obywatelstwem niemieckim w roku 1944 . Kwestia twoich dodatkowych papierow jakie masz ???????

po pierwsze Volkszugehörigkeit w tym dokumencie, to nie "przynaleznosc panstwowa", tylko "narodowosc",
w rubryce "obywatelstwo jest napisane "auf Widerruf" (aW), czyli "do odwolania, to oznacza Volksliste, najprawdopodniej III kategorii

Dziękuję Wam za bardzo cenne uwagi bo oryginał jaki ja mam jest niemal identyczny pod kątem zapisów. Czy ta" narodowość" jest gorsza od "przynależności państwowej" ? W moim posiadaniu jest DVL III ale na jego żoną czyli babcię. Pytanie więc do Was jako osób znających wiele przypadków czy warto się starać o rozliczenie przeszłości i obywatelstwo czy poprostu odpuścić?
Właściciel tej Lohnsteuerkarte czyli dziadek nie wrócił jako żołnierz whermachtu do domu. Czekam jeszcze na dokumenty z WAST.
Zostawił Babcię z synem czyli ojcem (może wtedy 1-3 letnim bo nie wiadomo kiedy dokładnie zginął). Oczywiście jak Ruskie weszli w 1945 to ze strachu nic z Jego dokumentów nie zostało prócz tego co mam.

Z volkslista 3 grupy będzie ciężko zwłaszcza ze masz mało papierów ....