dofinansowanie zlobkow - narodowy fundusz zdrowia czy urzad miasta - Forum Prawne

iwonaaneta

w miejscowosci X w ktorej jestem zameldowana niema zlobka. w miejscowosci Y w ktorej mieszkam i chce poslac dziecko do zlobka niemam meldunku (wiem ze jest obowiazek meldunkowy ale nikt nie chce zameldowac samotnej matki z dzieckiem).
wymagaja w miejscowosci Y meldunku by mogla poslac dziecko do zlobka. albo zeby to dofinansowanie do zlobka zaplacil urzad miasta w miejscowosci x w ktorej jestem zameldowana
chodzi o to by urzad miasta w miejscowosci x i y wzajemnie sie rozliczyly pomiedzy soba w sprawie dofinansowania.
zastepca prezydenta twierdzi ze to dofinansowanie do zlobkow jest z urzedu miasta i poradzil mi abym poszla do burmistrza w miejscowosi w ktorej jestem zameldowana i opisala sytuacje. powiedzial ze jesli zaplaci dofinansowanie (burmistrz miasta w ktorym jestem zameldowana)to niema sprawy dziecko moze chodzic do zlobka w miescie y.
poszlam do burmistrza u mnie w miescie. burmistrz powiedzial mi ze zlobki dofinansowuje narodowy fundusz zdrowia i on nie placi zadnych dofinansowan

jak jest prawnie?kto ma racje?czy burmistrz w miejscowosci ma racje i mial prawo mi odmowic doplaty tego dofinansowania, skoro zlobka niema?

dziekuje za odpowiedzi

Markiz32

bo to jest m.in. jej obowiązek - bierze umowę w zęby i idzie do UG się meldować na podstawie tytułu prawnego.

iwonaaneta

markiz32 a wlasciciel mieszkania bierze w zeby moje rzeczy i kaze spier.......
pytalam o co innego. to jest forum prawne i chcialabym by mi ktos odpowiedzial na pytanie.
swoje zdanie wyrazaj gdzie indziej
jescze jedna rzecz w ug musisz sie stawic z wlascicielem mieszkania sama umowa najmu nie wystarczy by sie zameldowac

Markiz32

wow...a kto mi zabroni wyrażać swoje zdanie tutaj?


a niby jaki przepis nakazuje stawić się z wlaścicielem mieszkania w celu zameldowania?

Użytkownik

Osobiście być nie musi ale musi złożyć czytelny podpis - art. 9 ust. 2a w zw. z art. 29 ustawy z 10.04.1974 o ewidencji ludności i dowodach osobistych.
Szczegółowa lista dokumentów - http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/36...byt_staly.html

majka51

No właśnie ten przepis w końcu uchylili czy nie? Bo przeciez został uznany za niezgodny z konstytucją... A np. u mnie w urzędzie wymagają podpisu właściciela poświadczającego że mieszkamy w jego mieszkaniu i aktu własności mieszkania. Czyli de facto właściciel musi być obecny w urzędzie przy meldowaniu.

iwonaaneta

jest wyrok TK ale to nic nie zmienilo
ale u mnie w miescie rowniez wlasciciel musi sie stawic ze mna w um bym mogla sie zameldowac

Użytkownik

1. Świadczy to o tym, że nawet po wyrokach TK wprowadza się i forsuje przepisy niezgodne z Konstytucją. Mam tu na myśli obecnie obowiązujący art. 9 ust. 2a ustawy o ewidencji ludności na tle wyroku TK z 27.05.2002, K 20/01 (rozważania i konkluzje zawarte w pkt III pkt 3 i następnych)
2. Inną sprawą jest to, że praktyka urzędników - stawianie się z właścicielem lokalu w celu złożenia przez niego podpisu - nie ma żadnej podstawy prawnej i jest ewidentnym nakładaniem na obywatela dodatkowego obowiązku,
3. Można się uprzeć i olać ww. obowiązek. Złożyć lub wysłać pocztą wszystkie dokumenty i czekać na orzeczenie administracji a w razie negatywnego rozpatrzenia skarżyć do sądu administracyjnego. Może w razie wydania kilku wyroków przez WSA, korzystnych dla petenta, praktyka urzędników zmieniłaby się.

iwonaaneta

Taylor dokładnie. ja wiem ze moge pojsc do um z ta umowu najmu co mam. i powinni mnie zameldowac. wlasnie powinny. ale żadaja bym przyszla z wlascicielem. moge zglosic skarge itd itp ale ile to bedzie trwalo?
moje dziecko pewnie do szkoly by zdazylo pojsc


a moze ktos wie jak to jest z dofinansowaniem zlobkow?

bardzo prosze o jakies wiadomosci

Markiz32

skoro żądają to niech wskażą podstawę prawną tego żądania - inaczej jest to przekroczenie kompetencji zgodnie z art. 231 &1 KK - w przypadku dalszego upierania się pracownika urzedu gminy co do obecności właściciela proponuję udanie się do jego przełożonego z odpowiednim pismem złożonym za zwrotnym potwierdzeniem odbioru...

Użytkownik

1. Nie ma przepisu prawnego nakładającego na urzędnika obowiązek ustnego wskazania podstaw prawnych działania. Art. 9 KPA nakłada na urzędników pewne obowiązki ale jak w praktyce jest to stosowane możemy się przekonac na omawianym przykładzie.
2. W KPA obowiązuje zasada pisemności (art. 14 par 1 KPA). Co do wpływu na tok postępowania rozmów z urzędnikami porównałbym je do konwersacji ze sprzedawcą z warzywniaka u którego robimy codziennie zakupy. Rozmowa ta nie ma żadnego znaczenia, gdyż nie wiąże nikogo, nie jest nigdzie dokumentowana. Co więcej dość często zdarza się tak, że urzędnik w rozmowie mówi tak, a w decyzji albo w postanowieniu rozstrzygnięcie jest całkowicie przeciwstawne do wcześniejszej ustnej informacji.
3. Co do ewentualnego postępowania karnego to nie liczyłbym na za dużo. Toczyć się ono może obok postępowania administracyjnego i prawdopodobnie zostanie umorzone albo wydane postanowienie o braku podstaw do jego wszczęcia. Oczywiście można to skarżyć do sądu ale tak na dobrą sprawę zadajmy sobie zasadnicze pytanie - co chcemy właściwie osiągnąć: załatwić meldunek czy skazać jakiegoś tam urzędnika za popełnione przestępstwo. To drugie nie gwarantuje nam oczywiście, że zostaniemy w końcu zameldowani. Sąd powszechny nie może nakazać UG jaką decyzję (postanowienie) ma wydać.
4. Wydaje mi się, że praktyka istniejąca w niektórych urzędach tj. obowiązek przyjścia z właścicielem, ma odgórną akceptację burmistrza, wójta albo prezydenta miasta. Sam urzędnik nie jest na tyle władny i decyzyjny by tak stanowczo tego wymagać. Dużą rolę odgrywać tu też mogą wpojone i stosowane od lat nawyki, które wielokrotnie znaczą o wiele więcej jak obowiązujące obecnie przepisy prawa.
5. Proponuję złożyć wymagane dokumenty, poczekać miesiąc, zadzwonić do UG i przypomnieć im o naszej sprawie. W razie braku jakiejkolwiek reakcji złożyć zażalenie na bezczynność do organu wyższego stopnia. To powinno ich troszeczkę zdopingować do działania.
6. Oczekiwanie na rozpatrzenie sprawy przed WSA waha się obecnie w granicach od 3 do 6 miesięcy. Rozpatrzenie skargi kasacyjnej przed NSA od roku do półtora. Po ewentualnym uchyleniu decyzji sprawa wraca do UG. Wyrok WSA i NSA nie mają charakteru merytorycznego rozpatrzenia sprawy.