potwierdzenie za zgodność z oryginałem - Forum Prawne

 

potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Proszę o pomoc mam ciekawą , a może nieciekawą sytuację z pracodawcą . Wystąpiłem do niego z prośbą o wydanie mi poświadczonej kserokopii wniosku do Zakładowego Funduszu Socjalnego , którym on zarządza , a który ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne

Postępowanie administracyjne - aktualne tematy:


 
20-01-2011, 21:16  
derikz
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Proszę o pomoc mam ciekawą , a może nieciekawą sytuację z pracodawcą . Wystąpiłem do niego z prośbą o wydanie mi poświadczonej kserokopii wniosku do Zakładowego Funduszu Socjalnego , którym on zarządza , a który to dokument był mi potrzebny do sądu . Oczywiście po pewnych perturbacjach ten dokument otrzymałem , a w mojej obecności wydano polecenie sekretarce potwierdzenia za zgodność z oryginałem co też ona uczyniła . Mam jednak pewne uzasadnione obawy czy ten dokument jest zgodny ze stanem faktycznym , podczas prywatnej rozmowy z sekretarka dowiedziałem się , że ona tego pisma nie przygotowywała jedynie wykonała polecenie szefa . Czy mogę w takiej sytuacji zwrócić się do szefa o wgląd do tego dokumentu ? Co mam zrobić gdy moje obawy okażą się uzasadnione ?
derikz jest off-line  
21-01-2011, 10:08  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.190
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Wnieść do Sądu o zobowiązanie pracodawcy do przedłożenia oryginału wniosku. W uzasadnieniu możesz się powołać na uzasadnione (czym?) przypuszczenia, że dokument spreparowano.

Zanim złożysz to do Sądu, możesz "nieoficjalnie" pokazać pracodawcy takie pismo, i powiedzieć, że chcesz to złożyć. Dodać, że prosisz go o udostępnienie do wglądu oryginału.
Możesz nadmienić, że jeżeli okaże się, że wniosek jest spreparowany, to na to są paragrafy.

Prawdopodobnie się wystraszy i da Ci wniosek do pooglądania. Jeśli nie, to złożysz to do Sądu.
tcp jest off-line  
25-01-2011, 18:50  
derikz
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Dzięki za odpowiedz .
derikz jest off-line  
26-01-2011, 22:29  
Verto
Przyjaciel forum
 
Posty: 772
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Nie musisz tego wniosku niczym uzasadniać. Wystarczy, że w piśmie do sądu powołasz się na Art. 248. § 1 Kpc Każdy obowiązany jest przedstawić na zarządzenie sądu w oznaczonym terminie i miejscu dokument znajdujący się w jego posiadaniu i stanowiący dowód faktu istotnego dla rozstrzygnięcia sprawy, chyba że dokument zawiera tajemnicę państwową.

i w zw. z tym przepisem złożysz do sądu wniosek o zobowiązanie pracodawcy do dostarczenia sądowi oryginału dokumentu w ww. trybie.
Verto jest off-line  
26-01-2011, 23:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Cytat:
Napisał/a Verto Zobacz post
Nie musisz tego wniosku niczym uzasadniać. Wystarczy, że w piśmie do sądu powołasz się na Art. 248. § 1 Kpc i w zw. z tym przepisem złożysz do sądu wniosek o zobowiązanie pracodawcy do dostarczenia sądowi oryginału dokumentu w ww. trybie.
Nie zgadzam się. Przede wszystkim należy zgłosić wniosek dowodowy, który wymaga uzasadnienia. Może być on połączony z żądaniem zobowiązania posiadacza.
 
29-01-2011, 21:49  
Verto
Przyjaciel forum
 
Posty: 772
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Skoro dokument "był mi potrzebny do sądu" to jak zrozumiałem wniosek dowodowy został już zgłoszony (choćby w toku uzasadnienia pisma procesowego w formule: "twierdzenie" a potem dowód: wniosek do ZFśs), moim zdaniem nie wymaga uzasadniania sam wniosek do sądu o zobowiązanie osoby trzeciej do przedłożenia oryginału dokumentu znajdującego się w jej posiadaniu, a w szczególności nie jest to uzależnione od podejrzeń czy kopia została spreparowana itp.
Verto jest off-line  
30-01-2011, 12:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Nie będziemy roztrząsać tego, na jakim etapie jest postępowanie, co jest jego przedmiotem, od kogo pochodziła inicjatywa dowodowa, stron postępowania i tym podobnych, gdyż nie jest to ujęte w jednoznaczny sposób w opisie sprawy. Spór dotyczy konieczności uzasadnienia wniosku. Każde pismo procesowe(załóżmy, ze wniosek jest wnoszony na piśmie) powinno spełniać określone przez prawo wymogi- art. 126 kpc(zakładamy, iż jest to reżim kpc- bo inne wnioski też są dopuszczalne). Zwłaszcza, gdy nie jest połączone z wnioskiem dowodowym i zostało poprzedzone złożeniem kopii "potwierdzonej"(czy została kopia złożona, nie wiemy). Dlatego, uważam, iż uzasadnienie jest konieczne, a Pana stanowisko niepoprawne.
 
30-01-2011, 13:32  
Verto
Przyjaciel forum
 
Posty: 772
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Przecież ze 126 nie wynika konieczność uzasadniania wniosków jako takich. 126 mówi m.in o osnowie wniosku tzn. o jego treści. Treść wniosku a uzasadnienie wniosku to są dwie różne rzeczy.

Uzasadnienie wniosku byłoby wówczas konieczne gdyby pytający powoływał wniosek do ZFŚS jako nowy dowód, wówczas musiałby wskazać okoliczności na które dowód ten powołuje i wskazać że akurat te okoliczności mają znaczenie w sprawie. Ale to nie byłoby uzasadnienie wniosku o zobowiązanie osoby trzeciej do przedłożenia dokumentu, tylko uzasadnienie wniosku dowodowego. Skoro nie roztrząsamy kwestii inicjatywy dowodowej itp. rzeczy to spór sprowadza się do tego czy wniosek o zobowiązanie osoby trzeciej wymaga uzasadnienia. Otóż nie wymaga, Pan łączy go z wnioskiem dowodowym a to są dwie różne rzeczy.

Mało tego, gdyby we wniosku pytający powołał nowe okoliczności, w rodzaju: dokument X spreparowano, musiałby, zgodnie z art. 126 wskazać dowody na okoliczność spreparowania. A dowodów takich zapewne nie ma.
Verto jest off-line  
30-01-2011, 21:41  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Cytat:
Napisał/a Verto Zobacz post
Przecież ze 126 nie wynika konieczność uzasadniania wniosków jako takich. 126 mówi m.in o osnowie wniosku tzn. o jego treści. Treść wniosku a uzasadnienie wniosku to są dwie różne rzeczy.
Te rewelacje prawne pozostawię bez komentarza. Proszę wskazać komentarz/piśmiennictwo/orzecznictwo, które potwierdza Pana stanowisko. Bo na przepychanki w stylu, to ja mam rację, nie mam czasu.
Cytat:
Napisał/a Verto Zobacz post
Skoro nie roztrząsamy kwestii inicjatywy dowodowej itp. rzeczy to spór sprowadza się do tego czy wniosek o zobowiązanie osoby trzeciej wymaga uzasadnienia. Otóż nie wymaga, Pan łączy go z wnioskiem dowodowym a to są dwie różne rzeczy.
Zaraz Pan napisze, że nie odróżniam wniosku dowodowego od wniosku z 248. Otóż nie łączę go z wnioskiem dowodowym, bo i Kpc go nie łączy. Jednak najczęściej jest tak, że jest on składany właśnie z wnioskiem dowodowym.
Cytat:
Napisał/a Verto Zobacz post
Mało tego, gdyby we wniosku pytający powołał nowe okoliczności, w rodzaju: dokument X spreparowano, musiałby, zgodnie z art. 126 wskazać dowody na okoliczność spreparowania. A dowodów takich zapewne nie ma.
No tak. Najlepiej napisać, że uzasadnienie niepotrzebne i nie ma dowodów. I sprawa załatwiona. I kolejny raz się z Panem nie zgodzę.
 
31-01-2011, 08:13  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.190
Domyślnie RE: potwierdzenie za zgodność z oryginałem

Uzasadnienie jest potrzebne. W tym przypadku zdanie "nie mam dostępu do tego dokumentu" czy "druga strona go ma", już jest uzasadnieniem. To, że czasem uzasadnienie wynika z zobowiązania, tzn. że ono jest "w domyśle", nie wprowadza to reguły braku uzasadniania takich wniosków.
To jest tak trochę, jak przy notoryjności. Fakty znane Sądowi nie wymagają uzasadnienia. Ale to Sąd o tym decyduje.
tcp jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Postępowanie administracyjne - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Potwierdzenie zgodności z oryginałem - Witam Mam pytanie czy potwierdzenie dowodu osobistego za zgodność z oryginałem ma taką samą moc prawną jak faktyczny oryginał dokumentu np. przy...
§ Za zgodność z oryginałem - postanowienie o umorzeniu - Poszkodowany urząd jednostki samorządu terytorialnego (A) powiadomił prokuraturę w sytuacji podejrzenia popełnienia przestępstwa przez jedną z...
§ potwierdzenie zgodności z oryginałem - Witam. Mam jedno pytanko. Czy pracodawca może (powinien) na prośbę ustną pracownika wydać kopię umowy o pracę przechowywanej w aktach osobowych i...
§ Poświadczanie za zgodnośc z oryginałem - Szukam przeciwwskazań prawnych do poświadczania kopii za zgodność z oryginałem przed adwokata oryginałów dokumentów urzędowych przedkładanych jako...
§ Poświadczanie za zgodność - Jakie dokumenty może poświadczać radca prawny firmy ? Czy potrzebuje specjalnego pełnomocnictwa ? Firma wysłała dokumenty do komornika, m.in. KRS...
§ zgodności dokumentów - dostałam małe zadanie i nie wiem jak go rozwiazać. notar dostaje do sporzadzenia obojetnie jakiego dokumentu aktu... dokument np. dowód,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:16.