rejestracja wyrejestrowanego pojazdu - Forum Prawne

 


Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne


Odpowiedz
 
07-08-2011, 17:29  
bajer88
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Witam wszystkich użytkowników.

Zwracam się do Was z prośbą o pomoc, ponieważ jestem zaskoczony reakcją urzędników w Wydziale Komunikacji, którzy odmówili mi rejestracji mojego motocykla marki WSK.
Tytuł tematu pewnie niewiele sugeruje, dlatego postaram się opisać mój problem na tyle dokładnie, aby nie było wątpliwości.
Jak wspomniałem wyżej, sprawa dotyczy motocykla wyprodukowanego w 1983 r. Pojazd był użytkowany przez kilka lat, następnie jego właściciel przestał nim jeździć, został odstawiony do garażu, jednak nadal obowiązywało opłacanie składek OC.

Ówczesna ustawa "Prawo o ruchu drogowym" z dnia 1 lutego 1983 r. z późn. zmianami przewidywała wyrejestrowanie pojazdu na wniosek właściciela
(art. 62 ust. 2) i tak w 1996r. pojazd został wycofany z ruchu. Jednocześnie art. 59 ust. 3 tej ustawy pozwalał zarejestrować taki pojazd powtórnie.

Od 1998 r. zaczęła obowiązywać nowa ustawa "Prawo o ruchu drogowym" z dnia 20 czerwca 1997 r., która mówi, że:

Pojazd wyrejestrowany nie podlega powtórnej rejestracji, z wyjątkiem pojazdu:
1. odzyskanego po kradzieży,
2. zabytkowego,
3. mającego co najmniej 25 lat uznanego przez rzeczoznawcę samochodowego za unikatowy lub mający szczególne znaczenie dla udokumentowania historii motoryzacji,
4. ciągnika i przyczepy rolniczej,
5. wywiezionego z kraju lub zbytego za granicą.

Zatem w przypadku motocykla można ująć to lapidarnie: stara ustawa pozwala zarejestrować pojazd bez żadnego problemu, nowa zaś tylko pojazd zabytkowy lub unikatowy, który musi uzyskać pozytywną opinię rzeczoznawcy.

I przechodząc do meritum sprawy - wyrejestrowanie miało miejsce na podstawie art. 62 ust. 2 wcześniejszej ustawy (z 1983 r.). W momencie wycofywania pojazdu z ruchu, na mocy art. 59 ust. 3 tej ustawy przysługiwało mi prawo ponownej rejestracji! Czy nowa ustawa może mnie takiego prawa pozbawić?

Przecież pojazd wyrejestrowany przed 1997 r. powinien podlegać ponownej rejestracji na zasadach sprzed 1997 r., nie aktualnym. Podobnie jest np. z umowami leasingowymi, budową domu i ulgami budowalnymi itp.

Czy urzędnicy słusznie odmówili mi rejestracji, wymagając opinii rzeczoznawcy i propnując zarejestrowanie na unikat/zabytek?

Data obowiązywania starej ustawy: do 31.12.1997 r.
Data obowiązywania nowej ustawy: od 1.01.1998 r.
Data wycofania motocykla z ruchu: 30.12.1996 r.

Liczę na Waszą pomoc, ponieważ chciałbym to załatwić możliwie szybko i bez uciążliwego i kosztownego latania po urzędach.


jeszcze do wglądu znalazlem decyzję sądu w podobnej sprawie
II SA 2827/03 - Wyrok WSA w Olsztynie z 2004-12-07
mozna znalezc ja w internecie. jednak nie do konca ja rozumie
bajer88 jest off-line  
07-08-2011, 18:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Obowiązuje Cię aktualnie działająca ustawa.
 
09-08-2011, 06:35  
bajer88
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

W takim razie dlaczego na stronie wydziału komunikacji poznań
istnieje adnotacja sprzaczna z dzisiejszymi ustawami

Jeżeli pojazd został wyrejestrowany (wycofany z ruchu) to prawo o ruchu drogowym pozwala na zarejestrować taki motocykl jedynie jako (art. 79 ust. 4):

a) pojazd mający szczególne znaczenie dla udokumentowania historii motoryzacji
b) pojazd unikatowy
c) pojazd zabytkowy

"Przepisy te nie dotyczą pojazdów czasowo wycofanych przed 1998 r. (ale nie wycofanych z ruchu na stałe), które mogą być przedmiotem rejestracji w przypadku zmiany właściciela pojazdu."


http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/i...wo,ea1387.html


tak samo jakim prawem sąd orzekł na korzyść skarzącego dzisiejszy przepis
o braku mozliwosci zarejestrowania
bajer88 jest off-line  
07-07-2012, 10:53  
goommis
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

A co z rejestracją motocykla, który był przywieziony z Niemiec bez dokumentów?
Czy będzie problem z zarejestrowaniem go jako składak (SAM)?
goommis jest off-line  
07-07-2012, 20:58  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 15.040
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

pozostaje panu odwołać się od decyzji negatywnej i jeśli SKO ją utrzyma to zaskarżyć do WSA

proszę za modelować sobie tryb postępowania z poradnika Jak zarejestrować samochód bez zameldowania
voyteg jest off-line  
15-01-2013, 11:52  
dora1982
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

POMOCY!!!
Wszystko zaczęło się w 2010 roku. Wtedy też razem z tatą (współwłaściciel) sprzedaliśmy auto. Umowa zawarta była z upoważnienia. Mąż stawił się z odręcznie napisanym upoważnieniem oraz dowodem osobistym żony i na tej podstawie umowa została zawarta na żoną, mąż złożył tylko swój podpis z upoważnienia. W Urzędzie Miasta auto zostało zgłoszone zbycia auta i nikt nie podważał ważności składanych dokumentów.
10.01.2013 otrzymałam pismo z UM o cofnięciu wyrejestrowania pojazdu i odmowie jego wyrejestrowania, ponieważ osoba widniejąca na umowie jako kupujący złożyła w lipcu 2012 roku wyjaśnienie, że nie jest właścicielem pojazdu, nigdy go nie kupowała i nie dawałą nikomu upoważnienia do zakupu w jej imieniu pojazdu. Sprawa oparła się o porkuraturę, która uznała, iż umowa zawarta bez zgody i upoważnienia z umocowaniem jest nie ważna, czyli nie została zawarta. Dodam, że mnie nikt nie poinformował o sprawie, gdyż nie była ona toczona przeciwko mnie. Na tej podstawie UM cofnął swoją decyzję. Oczywiście mogę się od tego postanowienia Urzędu odwoływać do Sądu Administarcyjnego i tak też zrobię.
Jakie mam szanse na pozytywne załatwienie sprawy?
Dziwne jest, że:
1. przez 2 lata osoba korzysta z auta i nagle oświadcza, że go nie kupowała
2. UM wyrejestrowuje auto i nie wnosi żadnych sprzeciwów, ani nie informuje mnie, że upoważnienie bez umocowania jest nieważne
Wygląda na to, że padłam ofiarą oszustwa. Ale gdzie w tym wszystkim Urzędnicy, którzy nie dopełniają swoich obowiązków, bo jest to ewidentnie ich zaniedbanie. Wina leży po stronie UM. Jak można po ponad 2 latach cofać prawomocne decyzje? Jak walczyć, by pozytywnie wszystko załatwić?
dora1982 jest off-line  
15-01-2013, 20:02  
rijn
Stały bywalec
 
rijn na Forum Prawnym
 
Posty: 342
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Cytat:
Napisał/a dora1982
Dziwne jest, że:
1. przez 2 lata osoba korzysta z auta i nagle oświadcza, że go nie kupowała
A skąd pewność, że ta osoba wiedziała? Może mąż zrobił to w tajemnicy?
Cytat:
Napisał/a dora1982
2. UM wyrejestrowuje auto i nie wnosi żadnych sprzeciwów, ani nie informuje mnie, że upoważnienie bez umocowania jest nieważne
Urząd nie jest organem ścigania i nie zajmuje się weryfikacją, czy przedstawione pełnomocnictwo jest prawdziwe czy sfałszowane? Bo skąd niby miałby wiedzieć? Czy może oczekiwała Pani, że wyślą pełnomocnictwo do ekspertyzy grafologicznej?
Cytat:
Napisał/a dora1982
Ale gdzie w tym wszystkim Urzędnicy, którzy nie dopełniają swoich obowiązków, bo jest to ewidentnie ich zaniedbanie.
Przepraszam bardzo, co jest zaniedbaniem urzędników? To, że się jakimś sposobem nie domyślili że pełnomocnictwo jest sfałszowane? Przecież mogła Pani sama skontaktować się z nabywcą i zapytać czy udzielała komuś pełnomocnictwa.
Cytat:
Napisał/a dora1982
Jak można po ponad 2 latach cofać prawomocne decyzje?
Art. 145 § 1 pkt kpa z tym, że w przypadku sprzedaży pojazdu zgłasza się zbycie a nie składa wniosek o wyrejestrowanie, więc nie ma decyzji.
Cytat:
Napisał/a dora1982
Jak walczyć, by pozytywnie wszystko załatwić?
Czym dla Pani jest pozytywne załatwienie?
rijn jest off-line  
15-01-2013, 20:34  
dora1982
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Ja także nie jestem w stanie stwierdzić, czy upoważnienie pisała żona, czy nie, bo grafologiem nie jestem. Jedno wiem, auta nie mam, a widnieje ono na moim koncie. Byłam z tą sprawą na policji, ale nie chcą zająć żadnego stanowiska, stwierdzając, że auto zbyłam, wzięłam za nie pieniądze i dla nich jest ono jako sprzedane.
Pozytywne załatwienie sprawy zależy od możliwości jakie są, bo ja na prawie się nie znam i nie wiem z czego mogę skorzystać, Dlatego też napisałam na forum z nadzieją na podpowiedź snsownego rozwiązania.
dora1982 jest off-line  
26-01-2013, 00:42  
barteksak
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

mam taki problem a mianowicie:
zakupiłem kilka dni temu audi b2 z 1980r które jest zarejestrowane, ubezpieczone. Sprzedawca poprosił mnie o wycofanie polisy OC do 30.01.13. i kazzal podpisac oswiadczenie ze tego dokonam. Auto jest do renowacji wiec nie chce marnować pieniedzy na OC skoro auto stoi i bedzie rozebrane. I teraz mam pytanie czy mogę wyrejestrować samochód na czas renowacji zeby nie placic OC i zarejestrowac od nowa po tym czasie?? Jak wyglada kwestia prawna ?? Proszę o szybką odpowiedz gdyż czas goni...
barteksak jest off-line  
26-01-2013, 16:07  
rijn
Stały bywalec
 
rijn na Forum Prawnym
 
Posty: 342
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Cytat:
Napisał/a barteksak
I teraz mam pytanie czy mogę wyrejestrować samochód na czas renowacji zeby nie placic OC i zarejestrowac od nowa po tym czasie??
Nie ma takiej możliwości.
rijn jest off-line  
09-03-2013, 14:56  
rafal125p
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

i po co wprowadzasz ludzi w błąd jeśli nie wiesz nic na temat.

skoro auto jest z roku 80 to można udać się do rzeczoznawcy w celu wyrobienia zaświadczenia o unikatowości pojazdu. Płaci się jeśłi dobrze pamiętam 150 zł i wg. ustawy jakiejś tam można przestać płacić OC pod warunkiem oczywiście nie użytkowania auta. to samo tyczy się aut które przekroczyły jeśli dobrze pamiętam 40 lub 45 lat, one są uznane za zabytek z automatu. warunek uzyskania zaświadczenia to wiek auta min 25 lat oraz zaprzestanie produkcji modelu min 15 lat temu.

panie prawniku czytaj kodeksy
rafal125p jest off-line  
09-03-2013, 15:13  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Cytat:
Napisał/a rafal125p
i po co wprowadzasz ludzi w błąd jeśli nie wiesz nic na temat.
To samo tyczy się Ciebie.

Cytat:
Napisał/a rafal125p
wg. ustawy jakiejś tam
Może wg. tej ustawy tak, ale wg obowiązującej NIE.

Cytat:
Napisał/a rafal125p
i to samo tyczy się aut które przekroczyły jeśli dobrze pamiętam 40 lub 45 lat, one są uznane za zabytek z automatu.
Bzdura.

Cytat:
Napisał/a rafal125p
panie prawniku czytaj kodeksy
Spójrz najpierw na siebie.
Semmao jest off-line  
10-03-2013, 11:49  
rafal125p
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

proszę bardzo panie napinaczu internetowy

pierwszy link z google :

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2011/...1205121001.pdf

jeśli bronić mnie mają ludzie bardziej zarozumiali niż inteligentni to przestaję wierzyć w prawo


Art. 1. W ustawie z dnia 22 maja 2003 r. o ubezpieczeniach
obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu
Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli
Komunikacyjnych (Dz. U. Nr 124, poz. 1152, z późn.
zm.2)) wprowadza się następujące zmiany:
1) w art. 2 w ust. 1:
a) pkt 11 otrzymuje brzmienie:
„11) pojazd historyczny — pojazd mechaniczny,
o którym mowa w pkt 10, będący:
a) pojazdem zabytkowym w rozumieniu
przepisów ustawy — Prawo o ruchu drogowym,
b) pojazdem mającym co najmniej 40 lat,
c) pojazdem mającym co najmniej 25 lat
i który został uznany przez rzeczoznawcę
samochodowego za pojazd unikatowy
lub mający szczególne znaczenie dla
udokumentowania historii motoryzacji;”,
b) po pkt 11 dodaje się pkt 11a w brzmieniu


stara ustawa mówi natomiast, że taki pojazd może być ubezpieczony czasowo a co za tym idzie nie musi mieć ciągłości Oc

dziękuję
rafal125p jest off-line  
10-03-2013, 12:17  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

Napinaczu internetowy nr jeden, od razu widać, że nie miałeś nigdy do czynienia z takimi pojazdami. Ja się nimi zajmuję i nie raz w praktyce to stosowałem.

Po pierwsze dla czego cytujesz ustawę o ubezpieczeniach obowiązkowych, skoro nie takie było pytanie!?

Zajrzyj do PORD i tam przeczytaj warunki jakie pojazd i przede wszystkim WŁAŚCICIEL musi spełnić, aby uzyskać taki status.

Cytat:
Napisał/a rafal125p
stara ustawa mówi natomiast, że taki pojazd może być ubezpieczony czasowo a co za tym idzie nie musi mieć ciągłości Oc
Jest też stara ustawa, która mówi o karze śmierci w Polsce i co z tego, skoro nie obowiązuje?

Nie pisz pierdół czytając tylko poszczególne przepisy, jeszcze z nie tych ustaw.
Semmao jest off-line  
10-03-2013, 17:30  
rafal125p
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: rejestracja wyrejestrowanego pojazdu

gratuluje więc sukcesu zawodowego i nadmiaru gotówki skoro płacisz Oc za swoje nie używane pojazdy zabytkowe.

Aby zaspokoić twoją ciekawość kożystałem z dobrodziejstw proponowanych przez ustawodawcę.

ale do rzeczy, kolega zapytał czy jego auto z roku 80 podlega obowiązkowi OC, ty jak i kolega wprowadzacie ludzi w błąd twierdząc , że podlega. Ja poirytowany taką sytuacją ( forum prawnicze gdzie normalni ludzie zadają pytania "specjalistą" a są wpuszczani w maliny ) udzieliłem odpowiedzi a dla rozwiania twoich wątpliwości podałem stosowną ustawę.

Jeśli takowa ci nie wystarcza i porównujesz ustawę o ubezpieczeniach komunikacyjnych do kary śmierci to prosze bardzo.

aktualnie obowiązująca ustawa

http://www.sgh.waw.pl/katedry/kus/ma...20031152Lj.pdf

poczytaj art. 27

dalej poprawka do tej ustawy czy jak to tam nazywacie.

http://dziennikustaw.gov.pl/du/2011/...1205121001.pdf

polecam art. 1

jeśli dalej uważasz, że masz rację to przepraszam ale nie mamy o czym rozmawiać.
Prawnik bo mniemam , że nim jesteś bądź masz zamiar zostać powinien cechować się nie tylko uporem ale również pokorą i inteligencją, tobie ewidentnie jednej z tych cech brakuje, sam sobie odpowiedz której. Z wyjątkiem inteligencji nad pozostałymi można pracować.

pozdrawiam i bez urazy.
p.s to nie są wycieczki personalne więc nie bierz tego zbyt osobiście, zamiast obrażać się pracuj nad sobą.
rafal125p jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Postępowanie administracyjne - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ rejestracja starego wyrejestrowanego motocykla odpowiedzi: 1
§ rejestracja pojazdu wyrejestrowanego odpowiedzi: 1
§ Rejestracja wyrejestrowanego motoroweru odpowiedzi: 3
§ Rejestracja wyrejestrowanego na stałe motocykla. odpowiedzi: 15
§ Rejestracja wyrejestrowanego samochodu odpowiedzi: 5
§ rejestracja nie wyrejestrowanego samochodu odpowiedzi: 7


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:03.