rejestracj autobusu z wojska z Danii

lenorboss · 1 Październik, 2015,

Witam
Mam problem z rejestracją pojazdu sprowadzonego z wojska z Danii.
W wydziale komunikacji naczelnik odmówił zarejestrowania pojazdu sprowadzone z wojska ponieważ w wojsku w Danii zresztą jak i w Polsce i innych krajach pojazdy wojskowe policja itp nie wydają dowodu rejestracyjnego przy sprzedaży pojazdu tylko kartkę "Wydanie dokumentu do urzędowej rejestracji pojazdu".
Naczelnik uargumentował to art 72 ust 2 pkt3

2. Wymagania ust. 1 nie dotyczą:

1) pojazdu, który był już zarejestrowany na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej — w zakresie ust. 1 pkt 3;

2) pojazdu zakupionego po przepadku na rzecz Skarbu Państwa lub na rzecz jednostki samorządu terytorialnego — w zakresie ust. 1 pkt 2 i 5;

3) pojazdu zakupionego od Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Celnej lub Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej — w zakresie ust. 1 pkt 5;

powiedział że chodzi o Siły Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej a nie innych państw

czy zrobił to słusznie?
w ustawie nie ma zapisu tyczącego się pojazdów sprowadzanych z wojska z iinnych krajów Unii Europejskiej.
Wedlug mojego rozumowania w tej sytuacji powinno mieć zastosowanie ust pkt 8 2a)

2a. W przypadku pojazdu sprowadzanego z terytorium państwa niebędącego państwem członkowskim Unii Europejskiej, Konfederacją Szwajcarską lub państwem członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym zamiast dowodu rejestracyjnego, o którym mowa w ust. 1 pkt 5, dopuszcza się przedstawienie innego dokumentu stwierdzającego rejestrację pojazdu, wydanego przez organ właściwy do rejestracji pojazdów w tym państwie.

mimo że należymy wszyscy do unii.
czy ktoś ma jakiś pomysł jak zarejestrować ten pojazd.
Wiem że w innych urzędach rejestrują te pojazdy.

emerytwojskowy · 1 Październik, 2015,

lenorboss napisał:
Wedlug mojego rozumowania w tej sytuacji powinno mieć zastosowanie ust pkt 8 2a)

Dania jest państwem będącym państwem członkowskim ..., więc mim zdaniem przepis ten nie może mieć zastosowania.

W zeskanowanym dokumencie jest wystawionym przez, duński poważny podmiot (odpowiednik polskiej AMW) jest zapis:

Informujemy, że duńskie wojsko nie rejestruje pojazdów przez duńskie organy celne.

Mam przy tym wątpliwości czy fraza: "duńskie organy celne" jest poprawnym tłumaczeniem na język polski a oryginale odnosi ogólnie do duńskich organów administracji publicznej.
Zapis powyższy interpretuję jako zaświadczenie, że ten autobus nie był zarejestrowany ( WP także nie rejestruje pojazdów w organach administracji publicznej) więc miałby tu zastosowanie przepis art. 72 ust 1 pkt. 5

Przepis prawny:: Art. 72. 1. Rejestracji dokonuje się na podstawie: (...) 5) dowodu rejestracyjnego, jeżeli pojazd był zarejestrowany; (...)

Duńczycy na piśmie względnie wyraźnie stwierdzają że pojazd nie był zarejestrowany.

Nasuwa mi się osobista konkluzja: latem w 2004 roku zarejestrowałem sprowadzony z Niemiec pomimo braku wówczas wymaganego numeru silnika wymóg ten w polskim prawie został zniesiony dopiero z dniem pierwszego października albo listopada - za radą urzędnika w starostwie wystąpiłem do Ministerstwa u "udzielenie odstępstwa od wymogu prawnego" - na pozytywną odpowiedź czekałem cztery miesiące (mógłbym czekać wówczas czekać tylko dwa tygodnie gdybym za pierwszym razem przesłał wszystkie wymagane wówczas kopie dokumentów.

lenorboss · 2 Październik, 2015,

nie ma że nie był zarejestrowany bo był nr rejestracyjny sił zbrojnych nawet był napisany na kartce.jest napisane że "nie rejestruje przez organy celne" i że "nie istnieją inne dowody rejestracyjne poza tym dokumentem"czyli ten dokument trzeba uznać jako dokument rejestracyjny.
trzeba zwrócić że pierwsza wersja ustawy powstała w 1997 kiedy nie bylismy w unii.
a co do art 72. pkt 5 są właśnie odstępstwa, czyli cały ust.2 w którym nie ma napisanej konkretnej informacji na temat wojska kraju Unijnego.

voyteg · 2 Październik, 2015,

lenorboss napisał:
naczelnik odmówił

Wydał decyzję, czy tylko powiedział?

emerytwojskowy · 2 Październik, 2015,

lenorboss napisał:
czyli ten dokument trzeba uznać jako dokument rejestracyjny.

Wydaje mi się, że oba rozwiązania mogą być poprawne.

Tu może znajdziesz wskazówkę:

C_2007068PL.01001501.xml

Tam się pojawia pojęcie takie jak "nieharmonizowane świadectwo rejestracji"

3.5.2. Pojazdy silnikowe zarejestrowane wcześniej w innym państwie członkowskim

W przypadku pojazdów silnikowych zarejestrowanych wcześniej w innym państwie członkowskim państwo członkowskie dokonujące rejestracji może jedynie wymagać złożenia następujących dokumentów:
a)
dokument oryginalny lub kopia niezharmonizowanego świadectwa rejestracji wydanego w innym państwie członkowskim: wiele pojazdów zarejestrowanych przed 2004 r. wciąż posiada niezharmonizowane świadectwa rejestracji. Prawo wspólnotowe nie wprowadza obowiązku przekazania oryginału lub kopii tego rodzaju świadectwa wydanego w innym państwie członkowskim krajowym władzom rejestracyjnym państwa członkowskiego dokonującego rejestracji. Jednakże Komisja jest zdania, że prawo krajowe może zobowiązywać nabywcę do przedstawienia kopii świadectwa rejestracji wydanego w państwie członkowskim pochodzenia przed zarejestrowaniem pojazdu silnikowego, w celu uniknięcia podwójnej kontroli administracyjnej i ograniczenia przestępstw samochodowych;
b)
zharmonizowane świadectwo rejestracji: jednolite świadectwo rejestracji wydane przez jedno państwo członkowskie musi być uznawane przez pozostałe państwa członkowskie w przypadku powtórnej rejestracji w innym państwie członkowskim (28). Jeśli nabywca kupuje pojazd silnikowy posiadający zharmonizowane świadectwo rejestracji, otrzymuje część I poprzedniego świadectwa rejestracji i część II, jeśli została ona wydana. Część I poprzedniego świadectwa rejestracji i część II (jeśli została wydana) muszą być przekazane władzom rejestracyjnym w państwie członkowskim dokonującym rejestracji, aby władze te mogły wycofać część (części) poprzedniego świadectwa rejestracji. Muszą one w ciągu dwóch miesięcy poinformować władze państwa członkowskiego, które wydało świadectwo, o jego wycofaniu. Poza tym w ciągu sześciu miesięcy od wycofania muszą one na wezwanie zwrócić wycofane świadectwo władzom, które je wydały. Jeśli świadectwo rejestracji składa się z części I i II (29), a części II brakuje, właściwe władze państwa członkowskiego, w którym wymagana jest nowa rejestracja, mogą — w wyjątkowych przypadkach — podjąć decyzję o ponownej rejestracji pojazdu, ale wyłącznie po uzyskaniu od właściwych władz państwa członkowskiego, w którym pojazd był wcześniej zarejestrowany, potwierdzenia — na piśmie lub w formie elektronicznej — że wnioskodawca jest uprawniony do ponownej rejestracji pojazdu w innym państwie członkowskim (30);
c)
świadectwo zgodności krajowe lub WE:
—
władze krajowe mogą nie żądać świadectwa zgodności WE dla pojazdów zarejestrowanych wcześniej w innym państwie członkowskim, jeśli poprzednie świadectwo rejestracji pojazdu jest w pełni zgodne ze wzorem zawartym w dyrektywie 1999/37/WE. Zgodnie z art. 4 tej dyrektywy świadectwo rejestracji wydane przez państwo członkowskie musi być uznane przez inne państwa członkowskie do celów ponownej rejestracji pojazdu silnikowego w tych państwach,
—
jednakże władze krajowe mogą zażądać świadectwa zgodności WE dla pojazdów zarejestrowanych wcześniej w innym państwie członkowskim, jeżeli niezharmonizowane świadectwo rejestracji wydane przez inne państwo członkowskie nie umożliwia im wystarczająco precyzyjnej identyfikacji pojazdu silnikowego,
—
jeśli pojazd silnikowy nie posiada świadectwa zgodności WE, władze krajowe mogą zażądać krajowego świadectwa zgodności;
d)
potwierdzenie zapłaty VAT, jeśli pojazd jest nowy dla celów VAT (patrz: pkt 3.5.1);
e)
świadectwo ubezpieczenia;
f)
świadectwo zdatności do ruchu drogowego, jeśli badanie zdatności do ruchu drogowego jest obowiązkowe w przypadku każdej ponownej rejestracji pojazdów silnikowych zarejestrowanych wcześniej, odpowiednio w tym samym lub w innym państwie członkowskim.

lenorboss · 2 Październik, 2015,

powiedział,
ja mam potencjalnych kupców na autobus i chciałbym ominąć papierologię.
Byłem dzisiaj u niego i powiedział że jak złoże papiery to poprosi o uzupełnienie dokumentów o dowód rejestracyjny i jak mu nie dostarczę to wyda decyzję odmowną. i wtedy zostaje kolegium odwoławcze.i taka przepychanka.

czyli mój dokument jest dokumentem niezharmonizowanym który muszą uznać w wydziale komunikacji? nie znam się dokładnie na terminologii.

voyteg · 2 Październik, 2015,

lenorboss napisał:
i wtedy zostaje kolegium odwoławcze.i taka przepychanka.

Tu ma pan poradnik, jak ponaglić urząd

http://forumprawne.org/postepowanie...-zarejestrowac-samochod-bez-zameldowania.html

Tu jak się odwołać http://forumprawne.org/postepowanie...sie-od-decyzji-administracyjnej-poradnik.html

A tu jak ponaglić SKO http://forumprawne.org/prawo-admini...szale-rozpatruje-odwolanie-lub-zazalenie.html

Asertywne podejscie sprawia, że nawiet opieszały urzędnik woli mieć spokój. A deklaracje słowne ulegają zmianie, gdy należy je zdredagować

emerytwojskowy · 2 Październik, 2015,

A co szkodzi napisać do Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju wniosek o udzielenie zgody odstępstwo od wymogu prawnego i na zarejestrowanie pojazdu bez dowodu rejestracyjnego?

Jak pisałem wyżej, przebiłem się w 2004 roku z fabrycznym brakiem numerów silnika kiedy polskie prawo wymagało numer silnika i nie przewidywało fabrycznego jego braku a przewidywało jedynie okoliczności kiedy jego brak był rzeczą wtórną.
Napisałem odręczne pismo załączyłem kopie dokumentów i tłumaczeń ( nie musiałem uwierzytelniać). Wezwano mnie o jedynie dosłanie dokumentacji wówczas obowiązującego "haraczu" jakie zapłaciłem Państwu ... i znaczki skarbowe za 7 złotych.

lenorboss · 6 Październik, 2015,

znalazłem takie cos
II SA/Ke 561/10 - Wyrok WSA w Kielcach z 2010-10-27

co najlepsze to sprawa z naszego wydziału komunikacji.
sytuacja identyczna tylko pojazd z francji i nie z wojska tylko od Biura Sprzedaży Dóbr Państwowych w Tuluzie na aukcji.
Kupując na aukcji (ja tez kupowałem na aukcji) też nie można odmówić rejestracji pojazdu.
pytanie:
Wynika z tego że wydział komunikacji nie moze mi wydac decyzji odmownej jeśli nie napisze do duńskich sił zbrojnych zapytania czy mają dowód rejestracyjny.

czy iśc jutro i złożyć dokumenty i czekać
czy złożyć dokumenty z pismem i powolywac sie na sygnaturę sprawy na dyrektywy unijne?? czy tak mozna?
myślę że sprawa wygrana ale jak to najszybciej zrobic.
SKO sie przychyli do mnie skoro sąd uchylił ich decyzję w 2010 roku?

voyteg · 7 Październik, 2015,

lenorboss napisał:
Wynika z tego że wydział komunikacji nie moze mi wydac decyzji odmownej

Pewnie wyda, bo tak dla urzednika latwiej, ale po to wskazany wyzej tryb zaskarzenia.

lenorboss napisał:
czy iśc jutro i złożyć dokumenty i czekać

Złożyć dokumenty, a w piśmie przewodnim wskazać te orzeczenie i ponaglać konsekwentnie z poradnikami.

lenorboss napisał:
SKO sie przychyli do mnie skoro sąd uchylił ich decyzję w 2010 roku?

Jeśli nawet nie, to mamy WSA

rejestracj autobusu z wojska z Danii

lenorboss

Nowy użytkownik

emerytwojskowy

Stały bywalec

lenorboss

Nowy użytkownik

voyteg

emerytwojskowy

Stały bywalec

lenorboss

Nowy użytkownik

voyteg

emerytwojskowy

Stały bywalec

lenorboss

Nowy użytkownik

voyteg