Za duża kara umowna w Play - Forum Prawne

 

Za duża kara umowna w Play

Witam Sytuacja jest taka: 1. W umowie o świadczeniu usług maiłem zapis "kara umowna: 1500pln" i skorzystałem z promocji, dzięki której zaoszczędziłem 100pln na abonamencie. W umowie nie ma nic o uldze przyznanej na telefon. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta

Prawa konsumenta - aktualne tematy:

  • § Wypadek w pociągu
    Witam, dziś w czasie podróży pociągiem PKP Intercity miał miejsce wypadek - pomagałem współpasażerce...
  • § Ebay chce wyrzucić moją przesy...
    Witam wszystkich. Mam problem z Ebay.com. Kupiłem na aukcji w Stanach Zjednoczonych Polskie monety kolekcjonerskie za...
  • § Nowe prawo konsumenta - koszt ...
    cyt z informacji UOKiK. "Obowiązki przedsiębiorcy w przypadku odstąpienia od umowy - Sprzedawca musi niezwłocznie...

 
07-07-2010, 13:18  
boltryk
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Za duża kara umowna w Play

Witam
Sytuacja jest taka:
1. W umowie o świadczeniu usług maiłem zapis "kara umowna: 1500pln" i skorzystałem z promocji, dzięki której zaoszczędziłem 100pln na abonamencie. W umowie nie ma nic o uldze przyznanej na telefon.
2. Po około roku Play zmieniło regulamin na skutek zmiany Prawa telekomunikacyjnego i pojawił się w nim zapis, że wysokość kary nie może przekraczać wartości przyznanych ulg i jest proporcjonalna do czasu trwania umowy (czyli, że jeżeli umowa była na 2 lata a minął rok to kara jest zmniejszana o połowę). Otrzymałem powiadomienie o zmianie regulaminu.
3. Pokornie przyjąłem zmiany regulaminu i wypowiedziałem umowę na nowych warunkach. Zerwanie umowy oczywiście nastąpiło z mojej winy, czego nie podważam.
4. Otrzymałem notę obciążeniową: kara proporcjonalnie pomniejszona (zgodnie z nowym zapisem) ale wartość wyjściowa kary to 1500pln (czyli według starego regulaminu) a nie 100pln (co narzuca nowy regulamin).
5. Po czterech reklamacjach otrzymałem ostateczną informację, że wyczerpałem drogę postępowania reklamacyjnego i mogę jedynie skierować sprawę do sądu. Ani razu nie otrzymałem interpretacji zapisów regulaminu i nie wyjaśniono mi dlaczego kara jest tak wysoka. Najciekawsze stwierdzenie w uzasadnieniach nieuznania reklamacji to "w Pana przypadku wysokość kary, czyli wartość ulgi to 1500pln...".
6. Uregulowałem nalezność, ale to chyba oczywiste, że zrywając umowę liczyłem się z kara wynikającą z nowego regulaminu, który operator sam mi zaproponował.
7. Co mam robić... Czy według Was mam rację? Czy powinienem założyć sprawę sądową?

Będę wdzięczny za rady. Pozdrawiam.
boltryk jest off-line  
07-07-2010, 13:30  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.479
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

Niespecjalnie rozumiem. Kara umowna jest zwykle wpisywana do konkretnej umowy, nie jest w regulaminie (każdy abonent może mieć przecież inną wartość kary, w zależności od otrzymanej ulgi). Z Twojego opisu wynika, że zmieniono jedynie regulamin, a nie aneksowano umowy. Zatem postanowienie o karze nie uległo zmianie.
matti82 jest off-line  
07-07-2010, 15:50  
boltryk
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

No umowy nie aneksowano, ale w umowie jest zapis, że jej integralna częścią jest regulamin, z którym się zapoznałem i który akceptuje. Jeżeli regulamin się zmienia i obie strony to akceptują, to czy nie zmieniają się również warunki umowy?

Owszem, każdy może mieć inną ulgę więc i zgodnie z nowym regulaminem inną karę. Tylko, że operator nie przestrzega nowego regulaminu, gdzie jest wyraźna zmiana względem starego: możliwość naliczania kary zamieniono na możliwość naliczania kary, nie większej niż wartość przyznanej ulgi. Według mnie przysyłając mi do zaakceptowania nowy regulamin zrezygnowali z prawa do naliczania kary w pierwotnej wysokości. Zmienili warunki umowy i właśnie dlatego zgodnie z prawem w ciągu dwóch tygodni mogłem na te zmiany się nie zgodzić. Zgodziłem się i chciałem zakończyć współpracę na zaproponowanych w nowym regulaminie warunkach. Jestem w błędzie?

Dodam jeszcze, że potwierdzeniem tego co mówię jest chyba fakt, że nowy zapis w regulaminie częściowo jest stosowany, gdyż proporcjonalne pomniejszenie kary również wynika z nowego regulaminu. Skoro je zastosowano dlaczego nie zastosowano pierwszej części, która mówi o wyjściowej wysokości kary.

Dokładne brzmienie tego zapisu z regulaminu: „W przypadku Umowy zawartej na czas określony, której zawarcie wiązało się z przyznaniem Abonentowi przez Operatora ulgi, Operator jest uprawniony żądać kary umownej z tytułu rozwiązania umowy przez Abonenta lub przez Operatora z przyczyn leżących po stronie Abonenta przed upływem okresu, na który umowa została zawarta, w wysokości nieprzekraczającej równowartości ulgi przyznanej Abonentowi i pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od dnia zawarcia Umowy do dnia jej rozwiązania.”

W umowie kara to 1500pln, a ulga 100pln. Zgodnie z powyższym jaką karę powinienem zapłacić?
boltryk jest off-line  
07-07-2010, 17:39  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.479
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

Ulga w umowie to 100zł? Może wrzuć skan umowy, to rozwieje wątpliwości.
matti82 jest off-line  
07-07-2010, 18:07  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.672
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

1. W danym przypadku - ponieważ zmiana regulaminu była spowodowana jego dostosowaniem do wymogów prawa, a więc przedwczesne rozwiązanie z tego powodu przez klienta wcześniej zawartej umowy spowodowało uprawnione zgłoszenie roszczenia o zapłatę kary umownej, suma kary umownej (zgodnie z Ustawą Prawo telekomunikacyjne) wynika z umowy. Dawniej sumy kary nie zapisywano w umowach, więc za każdym razem (ponieważ ulgi były różne, składały się na nie zniżki na aparat, akcesoria, abonament itp.) wyliczano ją dla każdego klienta. Kara nie zależała od okresu "wykorzystanego". Po nowelizacji UPT przy naliczaniu kary wylicza się należną karę z uwzględnieniem czasu, w ciągu którego klient korzystał z usługi objętej umową. Dlatego operatorzy teraz wpisują kwotę ulgi do umowy.
Ponieważ podpisał Pan umowę, gdzie zaznaczono, jak wysoka jest kwota kary umownej, i TĘ WŁAŚNIE UMOWĘ Pan zerwał, obowiązującą sumą jest wpisana do umowy kwota. Wychodząc z tego, operator miał obowiązek wyliczyć, ile pozostało do zapłacenia po tym zerwaniu - i tyle. Przed nowelizacją zapłaciłby Pan całą kwotę niezależnie od tego, czy zostałoby niewykorzystanych prawie 2 lata, czy 1 dzień.

@matti82:
umowy są typowe, można je znaleźć na stronach operatora.
natalie-s1959 jest off-line  
08-07-2010, 14:45  
boltryk
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

Cytat:
Napisał/a matti82 Zobacz post
Ulga w umowie to 100zł? Może wrzuć skan umowy, to rozwieje wątpliwości.
Nie mam skanu, ale w umowie jest zapis "Promocja:Słoneczna" a regulamin tej promocji mówi o 50% zniżki na kolejne 3 miesiące. Dokładnie jest to 3 * 50% * 65pln = 97,5pln

Cytat:
Napisał/a natalie-s1959 Zobacz post
1. W danym przypadku - ponieważ zmiana regulaminu była spowodowana jego dostosowaniem do wymogów prawa, a więc przedwczesne rozwiązanie z tego powodu przez klienta wcześniej zawartej umowy spowodowało uprawnione zgłoszenie roszczenia o zapłatę kary umownej, suma kary umownej (zgodnie z Ustawą Prawo telekomunikacyjne) wynika z umowy.
Zgodnie z tym co pisałem wcześniej: nie rozwiązałem umowy po zmianie regulaminu. Zaakceptowałem nowy regulamin.
Cytat:
Napisał/a natalie-s1959 Zobacz post
Dawniej sumy kary nie zapisywano w umowach, więc za każdym razem (ponieważ ulgi były różne, składały się na nie zniżki na aparat, akcesoria, abonament itp.) wyliczano ją dla każdego klienta. Kara nie zależała od okresu "wykorzystanego".
No nie do końca, mam w umowie wyraźnie "Kara umowna:1500pln"
Cytat:
Napisał/a natalie-s1959 Zobacz post
Po nowelizacji UPT przy naliczaniu kary wylicza się należną karę z uwzględnieniem czasu, w ciągu którego klient korzystał z usługi objętej umową. Dlatego operatorzy teraz wpisują kwotę ulgi do umowy.
I tego właśnie tego nie rozumiem. Nowelizacja poza uwzględnianiem czasu jednoznacznie ogranicza również wysokość możliwiej do naliczenia kary: nie może być ona wyższa niż suma przyznanych ulg. Jest to nawet w tym samym punkcie regulaminu - cytowałem go wcześniej. Prawo można stosować wybiórczo? Jeden zapis z nowelizacji stosujemy a drugiego nie?
Cytat:
Napisał/a natalie-s1959 Zobacz post
Ponieważ podpisał Pan umowę, gdzie zaznaczono, jak wysoka jest kwota kary umownej, i TĘ WŁAŚNIE UMOWĘ Pan zerwał, obowiązującą sumą jest wpisana do umowy kwota. Wychodząc z tego, operator miał obowiązek wyliczyć, ile pozostało do zapłacenia po tym zerwaniu - i tyle. Przed nowelizacją zapłaciłby Pan całą kwotę niezależnie od tego, czy zostałoby niewykorzystanych prawie 2 lata, czy 1 dzień.
No i dochodzimy do sedna: skoro regulamin jest częścią umowy to czy jego zmiana nie zmienia warunków umowy? Czy oby na pewno zerwałem starą umowę ze starym regulaminem? (wtedy operator chyba mógłby naliczyć mi pełne 1500pln kary, czego nie zrobił) A może jednak po zmianie regulaminu warunki umowy się zmieniły i zgodnie z OBOMA zapisami nowelizacji kara powinna być po pierwsze pomniejszona proporcjonalną do czasu i po drugie nie powinna być wyższa od wartości przyznanych ulg?
boltryk jest off-line  
08-07-2010, 15:05  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.479
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

Telefonu żadnego nie dostałeś za złotówkę?
matti82 jest off-line  
08-07-2010, 15:19  
boltryk
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Za duża kara umowna w Play

Cytat:
Napisał/a matti82 Zobacz post
Telefonu żadnego nie dostałeś za złotówkę?
No oczywiście, że dostałem. Choć zapłaciłem za niego 99pln i dostałem normalnie paragon. Ale w umowie ani regulaminie nic nie ma o żadnych zniżkach na telefon i kara 1500 też nie byłaby adekwatna do jego wartości.
boltryk jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawa konsumenta - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ kara umowna - Świadczyłem usługi ochrony na podstawie umowy zlecenia, która została wypowiedziana w trybie natychmiastowym przez firmę ochroniarską z tego powodu,...
§ kara umowna - Mam podobny problem z karą umowną. Dwa lata temu podpisałam umowę o wykonanie naprawy samochodu jednak dokładnie jej nie przeczytałam. W umowie tej...
§ Kara umowna w sieci Era - Witam wzystkich serdecznie. Mam problem tak jak wymienilam w tytule,mianowicie: mam abonament w sieci Era, z przyczyn finansowych nie zaplacilam...
§ kara umowna - Dzień dobry Spisałam umowę dot. wykonania sieci wodociągowej. Z umowy tej wynika, że mam wpłacić 10% szacowanej wartości inwestycji, gmina 70% a 20%...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:08.