Forum Prawne

Forum Prawne (http://forumprawne.org/)
-   Prawa konsumenta (http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/)
-   -   CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy (http://forumprawne.org/prawa-konsumenta/152184-czyj-blad-allegro-kupilam-garnek-designed-nie-wiedzialam-co-znaczy.html)

EXXX 15-09-2010 22:51

CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Kupiłam na allegro wg mojej opinii garnek fisslera. Opis i dane żywcem wzięte ze strony garnków fisslera. W aukcji czerwone logo-znak firmowy fisslera. Wystawiona cena minimalna 199zł, kup teraz 499zł. Kupiłam. Zapłaciłam.Jako odbiorcę podałam adres Urzędu Pocztowego POSTE RESTANTE (muszę iść osobiśćie po odbiór, nie przyjdzie do domu). Zadowolona poinformowałam Sprzedajacego o wpłacie. Tytuł aukcji: GARNEK 6.3L design FISSLER INTENSA BLACK INOX18/10I.

Oto link do aukcji: GARNEK 6.3L design FISSLER INTENSA BLACK INOX18/10 (1209739378) - Aukcje internetowe Allegro
W opisie napisane:

"garnek intensa

designed

fissler intensa

średnica 24 cm, pojemność 6,3 l ...."
I pózniej wszystko o garnkach fissler , łącznie z obrazkami garnków fissler ze strony fisslera. Na końcu aukcji zdjęcie garnka .


Sprzedający poinformował mnie, ze nie kupiłam garnka fisslera tylko garnek wzorowany na fisslerze. To Sprzedający ze znaczkiem "JUNIOR", niestety. Na razie trwa korespondencja . Garnek w drodze, czy mam go odebrać na poczcie i potem sobie z tym radzić. Ten młody człowiek twierdzi, że:
"Powtarzam jeszcze raz, zarówno w tytule jak i w treści aukcji jest zaznaczone co prawda w języku angielskim, ale ten jest już ogólnie wszystkim znany. Jeśli nie, to istnieje przecież translator i nic prostrzego aby to sobie wyjaśnić. Zazwyczaj ludzie się upewniają co wcześniej kupują. To ja przecież sam zauważyłem, że Pani sądziła iż za takie pieniądze nabyła garnek marki fissler. Sądzi Pani, że ludzie są aż tak naiwni i oddają coś conajmniej 5 razy taniej?! ".

Zaraz po wysłaniu pieniędzy wysłałam maila, ze pieniądze są w drodze, że ciekawajestem towaru bo na stronach fisslera nie znalazłam garka o takiej pojemności". Sprzedający odpisał mi:
"Garnek został już do Pani wysłany na poniższy adres, ale z tego co Pani pisze to mam wrażenie że sądzi Pani iż to jest garnek marki fissler. Garnek wygląda jak fissler i jest wykonany na wzór intensa fissler, ale nie jest produktem fissler. Nie jest również żadną podróbką fisslera, gdyż ten garnek logo "fissler" nie posiada. reszta właściwości jest podobna, czyli np. stal inox 18/10, akutermoczne dno. Natomiast cena takiego garnka marki fissler byłaby również kilka razy wyższa, gdyż pojedynczy garnek o mniejszej pojemności kosztuje prawie 1000 zł
FIDE.pl - Fissler - Intensa - garnek średni
Pozdrawiam i proszę o kontakt jak garnek do Pani dojdzie"

Zaraz , 20 min po otrzymaniu maila, ze nie jest to fissler zadzwoniłam pod wskazany numer, odebrała MAMA i powiedziała, że syn jest niepełnoletni i ona go może reprezentować a w aukcji było, ze jest "designed". Powiedziałam jej aby nie wysyłała garnka. To było wczoraj. Dziś synalek czyli sprzedający pisze, że garnek został wysłany. A MAMA telefonu nie odbiera!

Co mam zrobić? Kto ma rację ? I jak się zabrać do sprawy jeśli się nie dogadam? Czy mam odebrać garnek na poczcie?

BOHO 16-09-2010 00:47

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
1.zrób sobie zrzut ekranu z aukcji - na zdjęciach jest na garnkach logo Fissler a po najechaniu wskaźnikiem na te zdjęcia, pojawia się napis, że są to garnki Fissler....
moim zdaniem to wszystko tłumaczy - próba wprowadzenia kupującego w błąd....
2.nie musisz znać języka angielskiego....
3.nie masz obowiązku wiedzieć ile kosztują oryginalne garnki Fisslera....
4. ja bym nie odbierał i zgłosił sprawę do administracji Allegro....

EXXX 16-09-2010 07:25

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Cytat:

Napisał/a BOHO (Post 740852)
1.zrób sobie zrzut ekranu z aukcji - na zdjęciach jest na garnkach logo Fissler a po najechaniu wskaźnikiem na te zdjęcia, pojawia się napis, że są to garnki Fissler....
moim zdaniem to wszystko tłumaczy - próba wprowadzenia kupującego w błąd....
2.nie musisz znać języka angielskiego....
3.nie masz obowiązku wiedzieć ile kosztują oryginalne garnki Fisslera....
4. ja bym nie odbierał i zgłosił sprawę do administracji Allegro....

Napisałam do allegro. W zasadach pisze, ze istotne rzeczy o przedmiocie powinny być opisane w j.polskim. Zobaczymy co odpiszą, bo może powiedzą, ze aukcja nie była wystawiona zgodnie z regulaminem (takie sa ograniczenia Programu Ochrony Kupujacych)

gryffinian 16-09-2010 11:17

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Po pierwsze słowo "designed" oznacza "zaprojektowany" czyli mniemam, że "wzór/produkt zaprojektowany przez" a nie "na wzór (czegoś)". Moim zdaniem jest to celowe sprowadzenie w błąd - ukrycie faktu, że NIE jest to oryginalny produkt fisslera. Co więcej wprowadzanie od obrotu nieoryginalnych produktów (podróbek) jest nielegalne.

JEŚLI JEST TO PODRÓBKA:
Warto przypomnieć, że od 31 sierpnia 2007 r. wchodzą w życie znowelizowane przepisy ustawy Prawo własności przemysłowej (Dz.U. z 2003 r., nr 119, poz. 1117 ze zm.). Zgodnie z jej zapisami odpowiedzialność karną za handel podrabianymi towarami ponoszą nie tylko osoby, „które takie towary wprowadzały po raz pierwszy do obrotu lub też w tym celu je wytwarzały” ale także, które dokonują obrotu podróbkami:

Art. 305. 1. Kto w celu wprowadzenia do obrotu oznacza towary podrobionym znakiem towarowym lub oznaczone takim znakiem towary wprowadza do obrotu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. W wypadku mniejszej wagi sprawca podlega grzywnie.
3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełnienia przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo dopuszcza się tego przestępstwa w stosunku do towaru o znacznej wartości, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

Przewidziano dla nich (art. 306) karę grzywny, ograniczenia albo pozbawienie wolności do lat 2 oraz przepadek materiałów i narzędzi, jak również środków technicznych, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa, chociażby nie były własnością sprawcy.

W aukcji nie było zaznaczone, że jest to garnek zaprojektowany na wzór fisslera, ale opis stricte odnosi sie właśnie do produktu intensa. Jeśli zatem otrzymała Pani nieoryginalny produkt proszę powiadomić Sprzedającego o rezygnacji w związku z wprowadzeniem w błąd. Podkreślam - słowo "deisgned" NIE oznacza, że produkt może być nieoryginalny. Proszę powiadomić Sprzedającego o chęci odstąpienia od transakcji i zażądać zwrotu pieniędzy. W razie gdyby stwarzał problemy proszę nie omieszkać zgłosić tej sprawy.

EXXX 16-09-2010 20:35

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Dziękuję za odp. Jak na razie młody sprzedawca JUNIOR nie odezwał się, poczekam jeszcze. Nie wiem tylko co mam zrobić bo garnek miał iść na poczte z odbiorem osobistym tzw.POSTE RESTANTE. Czy odebrać i czekać z garnkiem w domu? Bo jak nie odbiorę , a przecież to moja kasa to wróci do Nadawcy i nie otrzymam ani garnka ani kasy. Do allegro zgłosiłam i podobnież napisało do niego. Zastanawiam się tylko czy jestem objęte Programem Ochrony Kupujących ale znalazłam tam zapis, ze prawidłowo wszystkie istotne rzeczy o aukcji powinny być w j. polskim- wtedy jest aukcja wystawiona prawidłowo. Tutaj było designed i nie wiem, czy allegro tego nie odrzuciłoby. A Państwo jak uważacie?

_chris_ 16-09-2010 21:19

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Dla mnie wygląda to tak, jak napisał gryffinian. Fissler to zarejestrowany znak towarowy (porozumienie madryckie), więc używając tej nazwy w sprzedaży garnka innej firmy bez stosownego pozwolenia dokonuje się naruszenia praw autorskich. Powinno się to zgłosić do Fisslera. To naprawdę potrafi dużo kosztować, jeśli za sprawę weźmie się kancelaria właściciela praw ochronnych. Zapytaj się sprzedającego, czy ma pozwolenie na wykorzystywanie tej nazwy... Więcej - na stronach Urzędu Patentowego - bazy zastrzeżonych znaków towarowych.

Po drugie, to taka reklama w której wykorzystuje się inną markę do sprzedaży to, w mojej ocenie, czyn nieuczciwej konkurencji. Więcej - Art.16. - . Ustawa odnosi się również do osób cywilnych. Takie działanie znowu mógłby zaskarżyć Fissler. Ale można napisać, że wie się o tym.

A w ogóle poczytaj sobie kodeks cywilny w zakresie umów sprzedaży (Art.535. do 575.) oraz rękojmi (Art.556. do 576.) - a w szczególności Art.560. Rzecz sprzedana ma wadę - nie odpowiada ofercie zamieszczonej w aukcji - na zdjęciach są garnki Fissler a o zwrocie 'designed' było wyżej, więc sprzedany powinien zostać garnek tej firmy. Można więc, moim zdaniem, zażądać wymiany garnka na oryginalny lub, jeśli sprzedawca nie uczyni tego, odstąpić od umowy. Paczka może więc wrócić do nadawcy, ale należałoby wysłać wtedy oficjalną reklamację - listem poleconym za potwierdzeniem odbioru. Gdyby nie odebrano listu - wysłać ponownie.

gryffinian 16-09-2010 21:54

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Aukcji Allegro nie usunęło, bo nikt jej nie zgłosił (a za dużo ich jest by wszystkie sprawdzać). Garnek radzę odebrać żeby, jak Pani słusznie uważa, nie stracić go i pieniędzy - i tak jest formalnie Pani własnością.

Program ochrony Kupujących:
Program Ochrony Kupujących - Jak korzystać z programu? - Aukcje internetowe Allegro

EXXX 19-09-2010 11:38

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Witam, garnka jeszcze nie odebrałam ale młody Sprzedawca JUNIOR twierdził, ze nie jest to "podróba" bo nie pisze na garnku fissler. I jak mu udowodnić przestępstwo z art.305???. Poza ty zastanawiam się, czy samo kopiowanie opisu nie jest zabronione , że dokłądnie coś coś jest przypisane firmowym garnkom fissler przypisuje do sprzedawanego garnka, który nie jest produktem fisslera.n Na jakiej podstawie nadał takie same parametry??? Mam zamiar go postraszyć, nie chcę się się bawić w policę i nagłaśnianie sprawy, poradżcie jaki napisać mu kilka ostrych słów. Chłopak milczy i uważa sprawę za załatwioną, a mam , której telefon podał na allegro nie odbiera telefonu.
Cytat:

Napisał/a gryffinian (Post 741177)
Po pierwsze słowo "designed" oznacza "zaprojektowany" czyli mniemam, że "wzór/produkt zaprojektowany przez" a nie "na wzór (czegoś)". Moim zdaniem jest to celowe sprowadzenie w błąd - ukrycie faktu, że NIE jest to oryginalny produkt fisslera. Co więcej wprowadzanie od obrotu nieoryginalnych produktów (podróbek) jest nielegalne.

JEŚLI JEST TO PODRÓBKA:
Warto przypomnieć, że od 31 sierpnia 2007 r. wchodzą w życie znowelizowane przepisy ustawy Prawo własności przemysłowej (Dz.U. z 2003 r., nr 119, poz. 1117 ze zm.). Zgodnie z jej zapisami odpowiedzialność karną za handel podrabianymi towarami ponoszą nie tylko osoby, „które takie towary wprowadzały po raz pierwszy do obrotu lub też w tym celu je wytwarzały” ale także, które dokonują obrotu podróbkami:

Art. 305. 1. Kto w celu wprowadzenia do obrotu oznacza towary podrobionym znakiem towarowym lub oznaczone takim znakiem towary wprowadza do obrotu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
2. W wypadku mniejszej wagi sprawca podlega grzywnie.
3. Jeżeli sprawca uczynił sobie z popełnienia przestępstwa określonego w ust. 1 stałe źródło dochodu albo dopuszcza się tego przestępstwa w stosunku do towaru o znacznej wartości, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 5.

Przewidziano dla nich (art. 306) karę grzywny, ograniczenia albo pozbawienie wolności do lat 2 oraz przepadek materiałów i narzędzi, jak również środków technicznych, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa, chociażby nie były własnością sprawcy.

W aukcji nie było zaznaczone, że jest to garnek zaprojektowany na wzór fisslera, ale opis stricte odnosi sie właśnie do produktu intensa. Jeśli zatem otrzymała Pani nieoryginalny produkt proszę powiadomić Sprzedającego o rezygnacji w związku z wprowadzeniem w błąd. Podkreślam - słowo "deisgned" NIE oznacza, że produkt może być nieoryginalny. Proszę powiadomić Sprzedającego o chęci odstąpienia od transakcji i zażądać zwrotu pieniędzy. W razie gdyby stwarzał problemy proszę nie omieszkać zgłosić tej sprawy.


Colder 19-09-2010 12:23

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Jeśli weźmiesz w jedną całość argumenty które tu padły, postraszysz policją, Allegro, sądem powszechnych jak i poinformowaniem firmy Fissler to może to zmieni jego obraz sytuacji - jeśli nic nie da - trzeba będzie nie tylko straszyć. Na siłę niczego nie zrobisz jak ktoś jest oporny.

EXXX 19-09-2010 13:08

RE: CZYJ BŁĄD? Allegro kupiłam garnek "designed", nie wiedziałam co to znaczy
 
Czy dobrze rozumiem, że mogę mu zarzucić kopiowanie praw autorskich fisslera? A czy art 305 takżę? Bo to nie jest jest podróbka, jak twerdziła jedo mama bo znaku fissler nie ma.... Jeśli nie ma znaku fissler na garnku a w opisie pisze wszystko jak o fislerze to jest to podróbka czy nie? W art 305 pisze tak:
"Kto w celu wprowadzenia do obrotu oznacza towary podrobionym znakiem towarowym lub oznaczone takim znakiem towary wprowadza do obrotu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2"
Mama sprzedającego siedemnastolatka twierdziła, że syn nie sprzedał mi podróbki bo na garnku nie ma znaku fissler. Pytam dokłądnie bo chcę napisać jedno bardzo sensowne pismo..
Mam jeszcze wątpliwośi- czy zadziała tutaj POK? Wcześniej ktoś napisał, ze allegro nie usunęło aukcji....
Dziękuję z góry za odp.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:18.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.1 PL2 ©2009, Crawlability, Inc.