KODEKS CYWILNY - Art. 560. - Forum Prawne

 

KODEKS CYWILNY - Art. 560. 2

Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta

Prawa konsumenta - aktualne tematy:

  • § Nieistniejący Vobis, a kompute...
    Witam, W Lipcu bieżącego roku kupiłem komputer MacBook Air w sklepie marki Vobis w Poznaniu. Po ok. miesiącu...
  • § Reklamacja torebki HOUSE
    Witam, 15.09.2014 zakupiłam kremową torebkę w sklepie HOUSE. Właściwie nie ja, lecz był to prezent urodzinowy dla...
  • § Wymiana sprzętu pilne
    Witam mam problem kupiłam laptopa w sklepie xkom jako konsument laptop był cztery razy w naprawie, ale serwis nie...

 
27-01-2011, 11:41  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt

Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).

Art. 221. k.c. Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
cedwah jest off-line  
27-01-2011, 15:14  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.425
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Jeśli obie strony dokonują czynności nie związanej z działalnością gospodarczą ani zawodową to pozostają osobami fizycznymi - nie są konsumentami. Pojęcie konsumenta aktualizuje się dopiero wtedy, jeśli stroną sprzedającą jest profesjonalista.
Tu bym się kłócił. Art 22(1) kc nie wymaga, aby drugą stroną był przedsiębiorca
Cytat:
Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
Zgodnie z tym przepisem już sam fakt dokonywania czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową świadczy o nabyciu statusu konsumenta.

Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Cytat:
Wcześniejsza definicja kodeksowa - a także definicje sformułowane w ustawodawstwie zwykłym (por. art. 4 pkt 12 OchrKonsumU, art. 2 ust. 4 ustawy o kredycie konsumenckim i art. 1 ust. 1 SprzedażKonsumU) - łączyła pojęcie konsumenta ze stosunkiem umownym, który nawiązywał on z przedsiębiorcą. W nowym ujęciu, termin "umowa" został zastąpiony szerszym pojęciem czynność prawna. Symptomatyczne jest także milczenie ustawodawcy, co do drugiej strony stosunku prawnego, powstałego na bazie dokonanej czynności.
Natomiast to o czym piszesz nie wynika z przepisu, a z zapatrywań doktryny na ten przepis, choć faktycznie jest to dosyć logiczne
Z komentarza E.Gniewek (red.), Kodeks cywilny. Komentarz, C.H.Beck 2010:
Cytat:
Natomiast pominięcie drugiej strony stosunku prawnego powstałego na podstawie czynności prawnej zdziałanej przez konsumenta prowadzi w konsekwencji do uznania, że może nią być każdy podmiot prawa cywilnego, a więc również konsument (w rozumieniu art. 22[1] KC), przedsiębiorca (w ujęciu art. 43[1] KC), a także podmiot niebędący ani konsumentem, ani przedsiębiorcą. W tym ostatnim przypadku chodziłoby o osobę prawną lub jednostkę organizacyjną, o której mowa w art. 33[1] § 1 KC, jeżeli podmioty te nie prowadzą we własnym imieniu działalności gospodarczej lub zawodowej. Tymczasem pojęcie konsumenta jest zbędne dla ochrony jego interesów w stosunkach z innymi konsumentami oraz podmiotami niebędącymi ani konsumentami, ani przedsiębiorcami (w aktualnym rozumieniu obu pojęć). Między stronami nie zachodzi bowiem wówczas nierównorzędność, wynikająca z braku profesjonalnych informacji, którymi nie dysponuje przecież - z założenia - żadna z tych stron.
Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
Panowie pobudka! Nie ma stosunku prawnego konsuemnt-konsuemnt
Art. 1. 1. u.sp.kons. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).
Skoro mamy dwie osoby fizyczne - dwóch "konsumentów" to ta ustawa nie ma nic do rzeczy. A że nie ma stosunku konsument-konsument? Cóż, nie jest to wcale takie oczywiste na gruncie samego kc.
matti82 jest off-line  
27-01-2011, 15:39  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

No dobrze. Według Was dwie osoby fizyczne, z których jedna nabywa rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą, a druga tę rzez jej sprzedaje, są konsumentami. Skoro tak, to pytanie do Was, dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej, tylko z tytułu rękojmi za wady?
cedwah jest off-line  
27-01-2011, 17:50  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.751
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Ustawa ma chronić słabszą stronę, w przypadku gdy strony są sobie równe, nie spełniałaby swojego zadania. Nazewnictwo "konsument-konsument" również nie bardzo mi odpowiada, nie da się ukryć jednak, że do umowy między takimi dwoma stronami, określonymi w Art. 221. KC może dojść. Może przecież osoba fizyczna sprzedawać rzecz, której jest właścicielem, przy czym sprzedaż ta jest niezwiązana z działalnością gospodarczą lub zawodową, taki sam cel może mieć osoba fizyczna dokonujące zakupu.

Kwestia nazewnictwa ...

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
27-01-2011, 18:09  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.194
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Przemyślałem i sprawę i choć na pierwszy rzut oka konsument - konsument brzmi bezsensownie, to teraz przyznam kosiarce rację

bo zakładając racjonalność prawodawcy
Przepis prawny:
Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.

to z tego wynika, że konsument może być też w sporze z kimś innym. Z kim?

Cytat:
dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej
Przepis prawny:
Art. 1. 1. Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny).
tcp jest off-line  
27-01-2011, 20:07  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Rzeczywiście definicja k.c. różni się od u.sp.kons. i wprowadza problemy interpretacyjne - to jest błąd legislacyjny. Ale do rzeczy. Konsumentem może być wyłącznie osoba kupująca towar od profesjonalisty - uważam, ze innej możliwości nie ma. Jeśli stronami umowy są dwie osoby fizyczne dokonujące czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z ich działalnością gospodarczą lub zawodową to mimo tego, że każda z nich spełnia wymogi definicyjne konsumenta, to konsumentem nie jest - obie pozostają osobami fizycznymi, a umowa nie jest umową o sprzedaży konsumenckiej - jest regulowana przepisami k.c.
cedwah jest off-line  
28-01-2011, 06:58  
matti82
Ekspert
 
matti82 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.425
Domyślnie RE: KODEKS CYWILNY - Art. 560.

Cytat:
Napisał/a cedwah Zobacz post
No dobrze. Według Was dwie osoby fizyczne, z których jedna nabywa rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą, a druga tę rzez jej sprzedaje, są konsumentami. Skoro tak, to pytanie do Was, dlaczego "konsument-sprzedawca" nie odpowiada wobec "konsuemnta-kupującego" wg przepisów ustawy konsuemnckiej, tylko z tytułu rękojmi za wady?
Cóż, odpowiedź tkwi w art. 1 ust. 1 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży:
Cytat:
Ustawę stosuje się do dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa sprzedaży rzeczy ruchomej osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą (towar konsumpcyjny)
Zatem stosuje się ją wyłącznie do stosunku konsument-przedsiębiorca. Tak jak napisałem, kc nie powołuje się w definicji art. 22(1) na charakter drugiej strony czynności prawnej, jak to robi wyżej przywołany przepis.
matti82 jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawa konsumenta - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ czy to podlega pod kodeks cywilny? - czy dodanie zdjęcia na którym jest osoba i które sama wrzuciła na imageshack czyli hosting plików na podgląd publiczny gdzie inni użytkownicy...
§ Podwójne OC a Kodeks Cywilny - Witam, podejrzewam, że jest to wątek który przewijał sie niejednokrotnie przez to forum - choc nie udało mi się go wyszukać. Jestem "szczęśliwcem" ,...
§ Kodeks Cywilny art.828 - PZU z tytułu przysługującemu mu regresu wezwało mnie do zwrotu kosztów za wypłacone odszkodowanie (zalanie mieszkania sąsiada). Sam nie posiadam...
§ Kodeks Cywilny - Studenci prawa przygotowując się do egzaminu zastanawiają się, czy nasze prawo dopuszcza działanie ustawy z mocą wsteczną. Dostrzegając istnienie...
§ kodeks cywilny z komentarzem - Jak w temacie... który polecacie? Lexis nexis czy Beck?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:07.