Zasady odebrania przesylki od kuriera

Witam zarejestrowalem sie specjalnie zeby zadac to pytanie chociaz forum czytam juz od dosyc dawna. Chcialbym otrzymac odpowiedz na dosyc wazne dla mnie pytanie i mysle ze dla was takze. Do rzeczy:

1. zamawiamy przesylke w sklepie i jest ona nam dostarczana kurierem powiedzmy UPS.
2. kurier przywozi nam przesylke i teraz sa takie zasady:
-nie mozemy otworzyc przesylki zanim nie podpiszemy listy przewozowej kuriera.
-nie mozemy sprawdzic przesylki jesli jej nie otworzylismy.
-po podpisaniu listy kurier moze nie chciec zostac przy sprawdzeniu zawartosci.

Chodzi mi o ewentualne problemy. Zalozmy ze ktos wyslal nam w przesylce ziemniaka zamiast telefonu. Podpisalismy liste kurierowi poniewaz dobrze wykonal swoje usluge a przesylka przyszla w stanie nienaruszonym.

Problem: kurier nie chce zaczekac na sprawdzenie co jest w przesylce ktora odebralismy. Mowi ze nie ma czasu albo ze nie chce mu sie. Wiadomo ze sila go nie zatrzymamy. Jak sobie z tym poradzic?

Mam pewien pomysl jednak nie wiem jak to wyglada od strony prawnej i nie potrafie sam tego zweryfikowac.

1 liste przewozowa oddajemy kurierowi po wykonaniu wszystkich czynnosci spedycyjnych do ktorych zalicza sie takze sprawdzenie co otrzymalismy od kuriera. Wiadomo ze kurier ma za zadanie dostarczyc przesylke, jednak jesli ktos nam wyslal cos nielegalnego to jak sie przed tym inaczej obronic? Lista podpisana swiadczy przeciez tylko o tym ze usluga dostarczenia zostala wykonanaprawidlowo.

2 kurier ktory wyjdzie z naszego mieszkania "bo sie spieszy" zostawia nam przesylke z plombami UPS (tasmy i folia). Mi jako odbiorcy nie na reke sa smieci w postaci opakowania UPS a nadawca przeciez takiego opakowania nie posiadal wiec nie nalezy ono takze do niego. Czy kurier nie powinien nam otworzyc przesylki i okazac jej zawartosc przed podpisaniem listy przewozowej? Wedlug mnie to kurier jako przedstawiciel formy powinien zapukac, wylegitymowac odbierajacego i w tym momencie OTWORZYC przesylke i dopiero nastepuje przejecie przesylki.


Blagam poradzcie jak sobie z tym poradzic. Czy kurier nie musi zaczekac na sprawdzenie przeze mnie uszkodzen mechanicznych? Sila go nie zatrzymam a jak wyjdzie i ja otworze przesylke z ziemniakiem w srodku to nie istnieje mozliwosc udowodnienia ze ten ziemniak byl w srodku. Moim zdaniem kurier powinien przed opuszczeniem mieszkania umozliwic wszelkie akcje do spisania listy zdawczo-odbiorczej. Co wy o tym myslicie i jakie ewentualne przepisy to reguluja. Zdaje sobie sprawe ze kurier tez czlowiek ale ziemniaka dostac nie chce.

Pozdrawiam

Witam, najlepiej niech kurier na liście przewozowym napisze ze nie poczeka, wtedy jesteś kryty najbardziej bo w razie uszkodzenia nie spisałeś protokołu szkody z winy (zaniechania) przewoźnika i masz dowód na to.
Po drugie, masz 7 dni na sprawdzenie stanu przesyłki i spisanie protokołu szkody.
Po trzecie, zawsze mozna go zmusiclć i nie oddac podpisanego listu jak nie będzie chciał zaczekac (bo podpisać musisz przed otworzeniem paczki)

niech kurier na liście przewozowym napisze ze nie poczeka

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tutaj troche trudne poniewaz lista czesto jest w formie elektronicznej i kwituje sie rysikiem po ekranie. Lista przewozowa raczej nie dopuszcza ingerencji dodatkowych tresci.

Po drugie, masz 7 dni na sprawdzenie stanu przesyłki i spisanie protokołu szkody.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ok jest to w regulaminie jednak liczy sie moment otwarcia przesylki. Sprawdzenie stanu przesylki to wlasnie otworzenie. Protokol szkody ktory zostal spisany poza obecnoscia kuriera moim zdaniem nie jest w stanie udowodnic ze szkoda zaistniala PRZED wydaniem przesylki a wlasnie to jest potrzebne.

Co do nieoddawania listy jak nie zaczeka to nie wiem czy jest to legalne a jesli tak to na jakiej podstawie prawnej?

1. ZAWSZE możemy otworzyć przesyłkę przed jej odebraniem - wystarczy znajomość art. 71. ust. 1. ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. Prawo przewozowe.
2. kurier ma obowiązek spisać protokół niezwłocznie po odebraniu przesyłki art. 74. ust. 3 p.p.)
3. Można żądać sporządzenia protokołu w terminie 7 dni po odbiorze, ale uszkodzenia muszą być tego rodzaju, że nie mogły powstać po odbiorze - np ewidentne wady produkcyjne.

Jak list przewozowy jest w formie papierowej, to na odwrocie niech pisze, a jak nie to na zwykłej czystej kartce niech napisze swoje imię, nazwisko, nr służbowy nr przesyłki i ze odmawia, ponieważ... dodatkowo podpis i może jechać dalej w trasę Jak też odmówi to odmów przyjęcia przesyłki i składaj reklamację.

Tak, masz rację, musisz udowodnić ze szkoda powstała w trakcie przewozu... możesz np. nagrywać film jak otwierasz przesyłkę...

cedwah napisał:

1. ZAWSZE możemy otworzyć przesyłkę przed jej odebraniem - wystarczy znajomość art. 71. ust. 1. ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. Prawo przewozowe.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Niestety nie ma takiego zapisu w art. 71, musiałeś coś pomylić

Tak, masz rację, musisz udowodnić ze szkoda powstala w trakcie przewozu... możesz np. nagrywać film jak otwierasz przesyłkę...

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie chce udowadniac ze szkoda powstala w trakcie przewozu, ale ze powstala przed otrzymaniem przesylki przeze mnie. Przeciez moze byc tez nieuczciwy sprzedawca... Pozatym film nie jest zadnym dowodem. Dzis mozna spreparowac prawie wszystko.

ZAWSZE możemy otworzyć przesyłkę przed jej odebraniem - wystarczy znajomość art. 71. ust. 1. ustawy z dnia 15 listopada 1984 r. Prawo przewozowe.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ok rozumiem czyli moge zalozyc ze jednak kurier MA OBOWIAZEK rozpakowac przesylke z pieczeci UPS i pokazac mi towar przed podpisaniem? To by mialo najwiekszy sens i chyba jednoczesnie byloby zgodne z regulaminem UPS (tak pogladowo przytaczam bo ostatnio dostalem przesylke i bylem ciekaw jak bezpiecznie ja odebrac)
UPS Ogólne Warunki
"(f) UPS zastrzega sobie prawo, ale nie jest zobowiązany, do otwarcia i sprawdzenia w każdej chwili paczki oddanej UPS w celu świadczenia Usług Spedycyjnych."
W jaki sposob to wyegzekwowac? Kurier musi dysponowac mozliwoscia ponownego zaplombowania przesylki, badz innego zabezpieczenia jej do momentu ponownego zaplombowania w razie jesli bym odmowil przyjecia. Jednak ten zapis nie mowi o obowiazku ale o mozliwosci sprawdzenia paczki.

2. kurier ma obowiązek spisać protokół niezwłocznie po odebraniu przesyłki art. 74. ust. 3 p.p.)

Kliknij, aby rozszerzyć...

To mi nie pomoze w przypadku odebrania ziemniaka w paczce i wyjsciu kuriera z mieszkania (nie zatrzymam go sila).

Bardziej mnie interesuje zapis

Art. 74.
1. Jeżeli przed wydaniem przesyłki okaże się, że doznała ona ubytku lub uszkodzenia,
przewoźnik ustala niezwłocznie protokolarnie stan przesyłki oraz okoliczności powstania szkody. Przewoźnik wykonuje te czynności także na żądanie
uprawnionego, jeżeli twierdzi on, że przesyłka jest naruszona.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tutaj jest napisane o stanie przesylki a nie o jej zawartosci. Przepis nie daje mozliwosci dochodzenia winy wysylajacego. Jesli zamiast telefonu zostana wyslane narkotyki albo dziecieca pornografia to oczywistym jest ze chcialbym zglosic sprawe na policje o popelnienie przestepstwa. Jednak jedynym sladem w sprawie a zarazem dowodem popelnienia tego przestepstwa bedzie to ze JA POSIADAM te materialy. W jaki sposob wyegzekwowac na kurierze ustalenie stanu przesylki? Ziemniak to tylko jedna z mozliwosci, ale istnieja jeszcze inne rzeczy.

1. Film to zawsze lepszy dowód niż 'panie, ja otworzyłem i był ziemniak' Ciebie nie interesuje co sprzedawca wysłał, Ciebie interesuje co dostałeś do swoich rąk, a dostajesz od kuriera, nie od sprzedawcy. Były przypadki że kurierzy otwierali przesyłki i kradli zawartość. Jeżeli firma kurierska będzie się zapierała że uszkodzenie powstało przed przyjęciem jej do przewozu, to musi to ustalać z nadawcą.

2. W moim przekonaniu kurier NIE MA obowiązku otwierania przy Tobie przesyłki. Ty masz MOŻLIWOŚĆ otworzenia przesyłki przy nim. A ten przepis z regulaminu który podajesz, dotyczy tego, że np. na terminalu mogą otworzyć podejrzane przesyłki bez pytania o zgodę (np. jak mają podejrzenie, że są w niej narkotyki, broń itd.).
Weźmy taką teoretyczną sytuację, nie odbierzesz przesyłki zanim kurier jej nie otworzy. Ok, kurier otwiera są frytki z McDonald's zamiast iPhona, odmawiasz przyjęcia przesyłki, bo nie to zamawiałeś. Kurier zostaje z frytkami i co dalej? Jak ma udowodnić że sobie tej przesyłki nie otworzył w samochodzie i nie podmienił? No nijak.

3. Stan przesyłki, to także jej zawartość. Np. stan liczbowy prawda? Więc tu jesteś chroniony

GrubyMiś napisał:

Ok rozumiem czyli moge zalozyc ze jednak kurier MA OBOWIAZEK rozpakowac przesylke z pieczeci UPS i pokazac mi towar przed podpisaniem?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tak i podaje Ci podstawę prawną:

Art. 74. 1. p.p. Jeżeli przed wydaniem przesyłki okaże się, że doznała ona ubytku lub uszkodzenia, przewoźnik ustala niezwłocznie protokolarnie stan przesyłki oraz okoliczności powstania szkody. Przewoźnik wykonuje te czynności także na żądanie uprawnionego, jeżeli twierdzi on, że przesyłka jest naruszona.

Ok, kurier otwiera są frytki z McDonald's zamiast iPhona, odmawiasz przyjęcia przesyłki, bo nie to zamawiałeś. Kurier zostaje z frytkami i co dalej? Jak ma udowodnić że sobie tej przesyłki nie otworzył w samochodzie i nie podmienił? No nijak.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Kurier otwiera przesylke w obecnosci upowaznionego czyli mnie i oboje mamy obowiazek ustalenia stanu przesylki. Wtedy odmawiam odebrania przesylki powolujac sie na zawartosc nielegalna przesylki. Podejrzenie przesylania narkotykow nie powinno byc warunkiem do dzialan ktore umozliwiaja ustalenie stanu. To kurier powinien uzyskac ode mnie zdoge na otworzenie przesylki przy mnie. Wtedy jesli nie chce jej przyjac to kurier ma zgode na otwarcie przesylki a jednoczesnie w moim interesie lezy to, aby spisac zawartosc przeslki.

Bardziej mi zalezy na tym jak egzekwowac od kuriera taka sytuacje. Z logicznego punktu widzenia to kurier jest bardziej chroniony. Jesli ja chce go oszukac to on ma mozliwosc ewentualnie wezwac policje. Jesli on ucieknie to ja mam go gonic? Mieszkanie nie ucieknie a kurier powie ze nie wychodzi z mieszkania i tyle.

@cedwah ale "jeżeli twierdzi on, że przesyłka jest naruszona" obejmuje takze paranoidalne zachowanie? Przepraszam ze tak namolnie pisze. Dla mnie jest to rownoznaczne ze mowie "uwazam ze jest naruszona" i nie wazne czy mam podstawy tak uwazac.

Firma kurierska otrzymuje od Ciebie zgodę na otwarcie przesyłki nawet u siebie na terminalu. Wyrażasz taką zgodę akceptując regulamin.

W praktyce chcąc wyegzekwować otwarcie przesyłki przed przyjęciem, będziesz stał i się kłócił z kurierem przy drzwiach, w końcu kurier stwierdzi że się nie dogadacie, wsiądzie do samochodu i odjedzie. Oczywiście racja jest po Twojej stronie, ale jak się czeka pilnie na przesyłkę to się machnie ręką i tyle. Dlatego ja zawsze przed odbiorem informuję że ma poczekać bo chcę sprawdzić (jak powie że nie ma czasu, to niech zabiera paczkę i jedzie... ja na pewno złożę skargę i reklamację), podpisuję odbiór, kurier czeka aż sprawdzę, jak coś nie gra, to piszemy protokół i po sprawie.

Firma kurierska otrzymuje od Ciebie zgodę na otwarcie przesyłki nawet u siebie na terminalu. Wyrażasz taką zgodę akceptując regulamin.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Otrzymuje zgode na otwarcie przesylki W OBECNOSCI uprawnionej osoby. Ja jako odbiorca nie wyrazam zadnej zgody poniewaz to nie ja jestem zleceniodawca w tym wypadku. Rowniez jako odbiorca nie moge byc posadzony o posiadanie pornografii dzieciecej jesli ktos ja do mnie wyslal. Musze byc chroniony prawem w takich wypadkach.

Jesli chce komus zrobic krzywde to wysle mu pornografie dziecieca w paczce z napisem "nie otwierac przed 24 grudnia (prezent) " i osoba ktora ta paczke dostanie 15 grudnia poczeka do 24 grudnia z otwarciem. 23 bedzie nalot w poszukiwaniu pornografii i co? Osoba ma problemy... Nawet jesli chcialaby sie uchronic to musialaby przy kurierze otworzyc przesylke i sprawdzic zawartosc. Jesli tego nie zrobila to nic jej nie chroni.

Ale teraz fantazjujesz Dostajesz od nieznajomej osoby 'prezent' i nie otwierasz?

W regulaminie nie ma na 100% że w obecności uprawnionej osoby
No tak, nie jesteś zleceniodawcą, chodziło o przypadek jak Ty byś wysyłał np. Więc Twoja zgoda czy jej brak, nie ma nic do rzeczy niestety

GrubyMiś napisał:

jeżeli twierdzi on, że przesyłka jest naruszona" obejmuje takze paranoidalne zachowanie? Przepraszam ze tak namolnie pisze. Dla mnie jest to rownoznaczne ze mowie "uwazam ze jest naruszona" i nie wazne czy mam podstawy tak uwazac

Kliknij, aby rozszerzyć...

Twoje oświadczenie o tym, że przesyłka jest uszkodzona, bez względu na to, czy uszkodzenie jest, czy nie, ustawowo obliguje kuriera do otwarcia przesyłki przed jej odbiorem (złożeniem podpisu).

W regulaminie nie ma na 100% że w obecności uprawnionej osoby

Kliknij, aby rozszerzyć...

Warunki sprawdzenia sa w przytoczonej ustawie a nie w regulaminie.

Jasne ze fantazjuje ale nie dlatego ze mam potrzeba nazmyslania tylko ze problem z ziemniakiem wystepuje nawet w przypadku wyslania potencjalnie niebezpiecznych lub nielegalnych przedmiotow. Odpowiedz dostalem jesli chodzi o obowiazki kuriera za ktora dziekuje. Nie jestem nieuczciwy ale nie chce byc oszukany. Kurier ktory mi przywiozl przesylke zachowal sie uczciwie ale chcial uciekac. Jakby nie ugadal sie to by polecial od razu.

@cedwah a czy brak akcesoriow do przykladowo telefonu mozna uznac ze uszkodzenie przesylki? Albo rozbity wyswietlacz? Kurier nie moze stwierdzic czy przesylka byla uszkodzona nie znajac jej stanu przed wysylka. Kurier moze stwierdzic natomiast stan przesylki. Czy to oznacza ze uszkodzenie stwierdzam JA i kurier musi spisac "liste zdawcza" lub protokol szkody?

Z gory dziekuje za wszystkie odpowiedzi

A nadawca akceptując regulamin upoważnia przewoźnika do otwierania przesyłki, więc przedstawiciel przewoźnika jest osobą uprawnioną w moim przekonaniu

Rozbity wyświetlacz jak najbardziej uszkodzenie. Brak akcesoriów to nie uszkodzenie, tylko ubytek.

GrubyMiś napisał:

czy brak akcesoriow do przykladowo telefonu mozna uznac ze uszkodzenie przesylki?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Brak to brak

GrubyMiś napisał:

rozbity wyswietlacz?

Kliknij, aby rozszerzyć...

To jest uszkodzenie. I jedno i drugie jest szkodą

GrubyMiś napisał:

Kurier nie moze stwierdzic czy przesylka byla uszkodzona nie znajac jej stanu przed wysylka. Kurier moze stwierdzic natomiast stan przesylki. Czy to oznacza ze uszkodzenie stwierdzam JA i kurier musi spisac "liste zdawcza" lub protokol szkody?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Uszkodzenia przeważnie widać gołym okiem a braki stwierdzasz Ty - masz wiedzę na ten temat, ale jak napisałeś braki wynikną z opisu tego co jest.

Uszkodzenia przeważnie widać gołym okiem a braki stwierdzasz Ty - masz wiedzę na ten temat, ale jak napisałeś braki wynikną z opisu tego co jest.

Kliknij, aby rozszerzyć...

No wlasnie tu jest pies pogrzebany.

Jesli kupuje uszkodzony telefon na czesci i nie zalezy mi na wyswietlaczy to kurier spisze protokol szkody.

Jesli natomiast kupuje telefon z akcesoriami a dostane sam telefon to czy nie powinien zostac spisany stan przesylki? Protokol zdawczy lub cos podobnego? Uszkodzony sprzet wcale nie oznacza ze trzeba spisywac protokol szkody bo szkoda mogla nie zaistniec. Przed wysylajacym ktory wysyla nam uszkodzony telefon latwo sie zabezpieczyc ale jesli czegos nie wlozy do srodka? Ja przykladowo nie dostalem paragonu ani rachunku do golarki ale czytajac to forum juz wiem ze wystarczy faktura ktora wyslali na maila i dowod wplaty na ich konto + rozne potwierdzenia zeby reklamowac.

Wlasciwie przeciez wystarczy tylko zeby kurier poczekal az otworze i sprawdze czy wszystko jest. Z tego co wiem ja musze udowodnic ze sprzedajacy nie wyslal mi czegos ale czy sprzedajacy nie musi udowodnic ze nam wyslal wszystko?

Generalnie kurier ma opisać stan zwartości przesyłki, a interpretacja należy do Ciebie. Możesz żądać żeby np. wpisał, że są rysy na wyświetlaczu, albo pęknięcia. Poza tym możesz zrobić przy nim foto i zaprotokołować ten fakt - można się do tego przygotować.

Ok czyli moja oficjalna forma odbioru:

1 kurier musi nam okazac przesylke (stwierdzic jej stan) ktora nam wrecza
2a jesli przy stwierdzaniu stanu przesylki mamy jakies watpliwosci, to zadamy zeby kurier w stanie przesylki wpisal nasze uwagi (przykladowo brak ladowarki). Stwierdzajac stan musimy zdjac plomby kurierskie.
2b jesli przesylka jest uszkodzona to spisujemy protokol szkody (stan przesylki ma ta sama role?)
3 po spisaniu lub braku uwag podpisujemy list (mamy obowiazek bo kurier wykonal usluge) i bierzemy kopie ewentualnych protokolow z podpisami kuriera.
4 pamietamy o datach i podpisach a takze o napiwku dla kuriera



Mam nadzieje ze komus to kiedys pomoze bo reklamacje i przesylki kurierskie bardzo scisle powinny sie opierac na postepowaniu protokolarnym bo w koncu trzeba ustalic winnego zdazenia. Jeszcze jedno pytanie przyszlo mi na mysl. Jesli przesylka ma plomby z tasmy klejacej sklepu to nie mozemy tych tasm zerwac zanim nie podpiszemy odbioru? Niby jest to tylko opakowanie ale zabezpieczone przed otwarciem. Z drugiej strony osoba uprawniona do otwarcia jestesmy my.

GrubyMiś napisał:

Jesli przesylka ma plomby z tasmy klejacej sklepu to nie mozemy tych tasm zerwac zanim nie podpiszemy odbioru?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Możemy - już o tym napisałem w #13. Poza tym, mniej więcej tak jak napisałeś