Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa. - Forum Prawne

 

Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Wczoraj moją 84 letnią sąsiadkę naciągnięto na "bioharmonizer fotonowy" za 3970zł. Nie wpłaciła gotówki tylko zobowiązała się to zapłaty w 36 ratach po 130zł. Umowa wygląda tak: przód , tył . W związku z tym ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawa konsumenta

Prawa konsumenta - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
09-02-2014, 15:23  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Wczoraj moją 84 letnią sąsiadkę naciągnięto na "bioharmonizer fotonowy" za 3970zł. Nie wpłaciła gotówki tylko zobowiązała się to zapłaty w 36 ratach po 130zł. Umowa wygląda tak: przód, tył. W związku z tym mam kilka pytań:
1. Czy sąsiadka może wysłać pocztą oświadczenie o odstąpieniu od umowy oraz zwracany towar w jednej paczce? (IMO jak najbardziej może ponieważ zwrot towaru ma nastąpić niezwłocznie.)
2. W "postanowieniach końcowych" jest zapis "Przed dokonaniem zwrotu Kupujący ma obowiązek wcześniej poinformować o tym telefonicznie". Czy ten zapis ma jakąkolwiek moc prawną (IMO nie ma) czy też można go zignorować i po prostu odesłać towar wraz z oświadczeniem?
3. Co jeśli sprzedawca/odbiorca nie przyjmie przesyłki ze zwrotem, tak jak w tym przypadku? Nie bawić się w jakiegoś rzecznika tylko natychmiast iść na policję i złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa?
jdx jest off-line  
09-02-2014, 16:35  
Colder
Moderator globalny
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.772
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
1. Czy sąsiadka może wysłać pocztą oświadczenie o odstąpieniu od umowy oraz zwracany towar w jednej paczce? (IMO jak najbardziej może ponieważ zwrot towaru ma nastąpić niezwłocznie.)
Tak. Dodatkowo wysłać odstąpienie od umowy do Banku.
Cytat:
2. W "postanowieniach końcowych" jest zapis "Przed dokonaniem zwrotu Kupujący ma obowiązek wcześniej poinformować o tym telefonicznie". Czy ten zapis ma jakąkolwiek moc prawną (IMO nie ma) czy też można go zignorować i po prostu odesłać towar wraz z oświadczeniem?
Zignorować.
Cytat:
3. Co jeśli sprzedawca/odbiorca nie przyjmie przesyłki ze zwrotem, tak jak w tym przypadku? Nie bawić się w jakiegoś rzecznika tylko natychmiast iść na policję i złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa?
Można i to i to, ale po co? Jeżeli przesyłka wróci, to trzymać wszystkie dokumenty, tj. odstąpienie od umowy, zwrot przesyłki, dokument nadania, etc. Nic nie robić. Jak przyjdą.. to im grzecznie powiedzieć, że umowa jest przecież rozwiązana i czekasz, aż przyjdą po sprzęt. Jak będzie sprawa w sądzie to przedstawisz te dokumenty, a jak w ciągu 3 lat nie złożą sprawy w sądzie to sąsiadka będzie miała darmowy biograt do postawienia na kominku (dlatego lepiej garnki czy pościel kupić - bo po trzech latach bardziej się przyda).

ps. zrób zdjęcia wszystkiego przed wysyłką, łącznie z paczką oraz zawartością.
Colder jest off-line  
09-02-2014, 17:00  
Maripossa
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Odstąpienie od umowy warto by było wysłać listem poleconym z potwierdzeniem odbioru (w ciągu 10 dni od podpisania umowy).

Cytat:
Napisał/a Colder
Tak. Dodatkowo wysłać odstąpienie od umowy do Banku.
Dokładnie.
Maripossa jest off-line  
09-02-2014, 17:48  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
Napisał/a Colder
Tak. Dodatkowo wysłać odstąpienie od umowy do Banku.
Ale odstąpienie od jakiej umowy należy wysłać do banku? Ponieważ IMO sąsiadka, póki co, nie zawarła żadnej umowy z bankiem Santander. Oprócz tej ze zdjęcia, w dokumentach które mi pokazała nie znalazłem żadnej innej umowy. Czy może chodzi ci o to, aby wysłać do banku to samo oświadczenie (z kopią umowy kupna-sprzedaży), które będzie wysłane do sprzedawcy? No i na który z adresów Santandera należałoby wysłać taką informację?

Cytat:
Napisał/a Colder
Można i to i to, ale po co? Jeżeli przesyłka wróci, to trzymać wszystkie dokumenty, tj. odstąpienie od umowy, zwrot przesyłki, dokument nadania, etc. Nic nie robić. Jak przyjdą.. to im grzecznie powiedzieć, że umowa jest przecież rozwiązana i czekasz, aż przyjdą po sprzęt.
Chodzi mi przede wszystkim o to, aby później sąsiadki nie nękali jacyś naciągacze z firmy windykacyjnej ponieważ sprzedawca uznał, że towar nie został zwrócony. Dlatego IMO lepszym wydaje się być "ostre zagranie" z doniesieniem o oszustwie.

W każdym razie dziękuję za porady.
jdx jest off-line  
09-02-2014, 20:26  
Colder
Moderator globalny
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.772
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
Ponieważ IMO sąsiadka, póki co, nie zawarła żadnej umowy z bankiem Santander. Oprócz tej ze zdjęcia, w dokumentach które mi pokazała nie znalazłem żadnej innej umowy. Czy może chodzi ci o to, aby wysłać do banku to samo oświadczenie (z kopią umowy kupna-sprzedaży), które będzie wysłane do sprzedawcy? No i na który z adresów Santandera należałoby wysłać taką informację?
Uwierz mi że w ich dokumentach będzie wszystko zapewne grało (chyba, że ew. podpis sfałszowany)
Który Santander? Wyślij do tego co jest bankiem, bo ten drugi to podmiot niebankowy.
Cytat:
Chodzi mi przede wszystkim o to, aby później sąsiadki nie nękali jacyś naciągacze z firmy windykacyjnej ponieważ sprzedawca uznał, że towar nie został zwrócony. Dlatego IMO lepszym wydaje się być "ostre zagranie" z doniesieniem o oszustwie.
No i takiego zgłoszenia mają się przestraszyć i nie nękać? Wątpię.. nękać będą, ale chodzi o to, aby mieć wszystko jasno i czytelnie w papierach. Zgłosić na policję możesz, to przynajmniej będę mieli jeszcze jedną sprawę więcej do umorzenia. Aczkolwiek Prokurator Generalny zapewniał, że się teraz na tych akwizytorów wezmą, więc może...
Colder jest off-line  
09-02-2014, 20:46  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
Napisał/a Colder
Uwierz mi że w ich dokumentach będzie wszystko zapewne grało (chyba, że ew. podpis sfałszowany)
OK, ale w takim razie co konkretnie mam wysłać do Santandera? Bo szczerze mówiąc, ze względu na brak (bezpośredniej) umowy z bankiem jestem zagubiony.

Cytat:
Napisał/a Colder
Który Santander? Wyślij do tego co jest bankiem, bo ten drugi to podmiot niebankowy.
Rozumiem, że adres podany tutaj będzie OK? Oczywiście poleconym z potwierdzeniem odbioru.
jdx jest off-line  
09-02-2014, 23:01  
Colder
Moderator globalny
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.772
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Tak, adres powinien być ok.

Odstąpienie od umowy wysłać (na podstawie art. 53 w zw. z art. 57 ustawy o kredycie konsumenckim) , opisując stan faktyczny w skrócie. Można dołączyć jako załącznik kopię posiadanej umowy sprzedaży.
Colder jest off-line  
09-02-2014, 23:39  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Dziękuję za ciekawy link. Trochę poczytałem i IMO na pdst. art. 57 oraz 58 w/w ustawy umowa kredytowa jest rozwiązywana z automatu po odstąpieniu od rozpatrywanej umowy kupna-sprzedaży. Tak więc IMO do banku należy wysłać (dla świętego spokoju, ponieważ IMO nie jest to konieczne) nie tyle oświadczenie o odstąpieniu od umowy z bankiem, co informację o odstąpieniu od umowy ze sprzedawcą (i na wszelki wypadek załączyć kopię tej umowy). Dobrze myślę?
jdx jest off-line  
10-02-2014, 10:04  
ap22
Użytkownik
 
Posty: 72
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
Napisał/a Colder
Tak. Dodatkowo wysłać odstąpienie od umowy do Banku.
Przecież odstąpienie od umowy ze sprzedawcą jest również skuteczne w stosunku do ew. umowy pożyczki, dlaczego ma również wysyłać odstąpienie do banku?
ap22 jest off-line  
10-02-2014, 17:55  
Colder
Moderator globalny
 
Colder na Forum Prawnym
 
Posty: 10.772
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Jest skuteczne, ale nie wyklucza się stosowania ich oddzielnie. Po co potem skopać się z bankiem, skoro można w terminie odstąpić od umowy i tyle. Jak już wyżej wskazano... przedsiębiorca nie odbierze to o ile jest takie odstąpienie też skuteczne, to banki w pierwszym odruchu różnie mogą do tego podejść.
Colder jest off-line  
18-02-2014, 15:51  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Tak więc 10 lutego w imieniu sąsiadki wysłałem do sprzedawcy paczkę za zwrotnym potwierdzeniem odbioru zawierającą sprzęt oraz z oświadczenie o odstąpieniu od umowy kupna-sprzedaży, natomiast 12 lutego wysłałem do Santandera informację o tym, że odstąpiłem od umowy ze sprzedawcą. Dzisiaj sąsiadka dostała z banku umowę kredytową która jest datowana na 8 lutego (ten sam dzień co umowa kupna-sprzedaży), natomiast została wysłana 14 lutego. W takiej sytuacji jeszcze dzisiaj wysłałem do banku oświadczenie o odstąpieniu od umowy o kredyt (pomimo tego, że formalnie skuteczne jest to oświadczenie które wysłałem sprzedawcy). Sąsiadka nie otrzymała jeszcze potwierdzenia odbioru przez sprzedawcę przesyłki z towarem i oświadczeniem ani nie otrzymała też zwrotu tejże przesyłki. Co dalej? Spokojnie siedzieć i czekać?

I jeszcze ciekawostka. Na umowie kupna sprzedaży sprzedawca figuruje jako PROMESSA Mateusz Błażkiewicz, ul. Romana Maya 1, 61-371 Poznań, natomiast na umowie kredytowej jest napisane, że zastała ona zawarta przy udziale pośrednika kredytowego PROMESSA Mateusz Błażkiewicz, ul. Saturna 30/1, 67-200 Głogów. Formalnie rzecz ujmując, moja sąsiadka nie korzystała z usług takiego pośrednika, więc czy Santander przypadkiem nie próbuje wyłudzić od niej pieniędzy? I czy można powoływać się na to w sądzie?
jdx jest off-line  
18-02-2014, 16:06  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 12.239
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Cytat:
Napisał/a jdx
Tak więc 10 lutego w imieniu sąsiadki wysłałem do sprzedawcy paczkę za zwrotnym potwierdzeniem odbioru zawierającą sprzęt oraz z oświadczenie o odstąpieniu od umowy kupna-sprzedaży
Pismo z odstąpieniem włożyłeś do paczki? Jeśli tak, to wyślij jeszcze raz to samo pismo z odstąpieniem osobnym listem poleconym ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru!
cedwah jest off-line  
18-02-2014, 16:14  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Ale po co, skoro, jak napisałem powyżej, paczkę nadałem ze zwrotnym potwierdzeniem odbioru?
jdx jest off-line  
18-02-2014, 18:27  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 12.239
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

Jak udowodnisz, że w paczce było oświadczenie o odstąpieniu? Sprzedawca może je zwyczajnie wyrzucić do kosza.
cedwah jest off-line  
18-02-2014, 19:36  
jdx
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa.

A co za różnica? Przecież to samo może zrobić z listem poleconym. Np. może powiedzieć, że koperta była pusta albo że zawierała czystą, niezapisaną kartkę.

Co zaś się tyczy dowodu, to istotne jest to, że mam dowód nadania i potwierdzenie (bądź odmowę) odbioru "czegoś" i jeśli do tego dojdzie, to w sądzie będę twierdził, że to "coś" to było/jest oświadczenie odstąpieniu od umowy. Z drugiej strony byłoby to nielogiczne i po prostu głupie gdybym wysłał coś innego niż oświadczenie o odstąpieniu i co tym samym można by było wykorzystać przeciwko mnie.
jdx jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ odstąpienie od umowy (poza lokalem przedsiębiorstwa) przed dostawą towaru? (odpowiedzi: 10) Witam, czy ktoś spotkał się z sytuacją, że na pokazie, a więc w trybie sprzedaży poza lokalem przedsiębiorstwa, podpisano umowę sprzedaży (w...
§ odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa. Rzecz nie została wydana (odpowiedzi: 2) Witam Serdecznie, Mój problem polega na tym,że w dniu 19.12.2014r zawarłam umowę poza lokalnem przedsiębiorstwa na zakup ,,kolorów do lampy...
§ Odstąpienie odumowy zawartej poza lokalem oprzedsiębiorstwa (odpowiedzi: 4) Ogólne przepisy są mi z grubsza znane. Niedawno z nich korzystałem ze względu na uszkodzony telefon, jaki otrzymałem przy aneksie. Pytanie dotyczy...
§ odstąpienie od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorcy (odpowiedzi: 7) Witam, Chciałbym dowiedzieć się, czy jest możliwość odstąpienia od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa bez podawania numeru umowy? ...
§ Osobisty zwrot towaru po odstąpieniu od umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa (odpowiedzi: 8) Witam, bardzo proszę o pilną pomoc, gdyż zostało mi już mało czasu... Pytanie brzmi czy jeśli w umowie zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa ...
§ odstąpienie od umowy zawartej poza lokalel przedsiębiorstwa (odpowiedzi: 2) Witam, sytuacja wygląda następująco, rodzice na pokazie który był zorganizowany na wycieczce przez firmę BECK Imperial zakupili produkt, który ze...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:41.