Zameldowanie wnuczki na pobyt stały u dziadka - Forum Prawne

anchrom · 22-02-2012, 22:19

Witam wszystkich i proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu . Od kilku lat moje dwie wnuczki ( obecnie 17 i 13 lat ) zamieszkują ze mną i moja żoną . Ze względów wiadomych , nie chcę opowiadać szczegółowo , dlaczego małżeństwo mojej córki było takie - jakie było.....Mniej więcej sześć lat temu stwierdziliśmy z żoną , że najlepszym wyjściem dla dziewczynek będzie jak zabierzemy je do siebie i zapewnimy im spokojny dom i rodzinna atmosferę . Córka i zięć zgodzili się , bo również zdawali sobie sprawę z tego , że dzieci nie są niczemu winne .
Od tamtej pory wnuczki zawsze przebywały u nas , od czasu do czasu spotykając się z rodzicami . Nigdy nie robiliśmy z tego problemu . Cały czas wnuczki były jednak zameldowane u taty . Jednak ostatnio podjęliśmy wszyscy ( cała zainteresowana szóstka ) decyzję , że z wielu względów lepiej będzie jak wnuczki oficjalnie będą zameldowane na pobyt stały u nas czyli u dziadków .
Teść wymeldował więc wnuczki od siebie a ja chciałem je zameldować u siebie , w domu jednorodzinnym , na który mam akt własności . Pani w Urzędzie Gminy odmówiła mi tego meldunku!!! . Na początek , koniecznie chciała się dowiedzieć DLACZEGO TO ROBIĘ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!.
Delikatnie odpowiedziałem , że chyba nie muszę się tłumaczyć dlaczego chcę , żeby moje wnuczki mieszkały u mnie . Zaczęła więc wypytywać ..: co z rodzicami , czy mam wyrok sądowy itp bzdury ...na koniec stanowczo oświadczyła , że nie mogę zameldować wnuczek u siebie ( przypominam , że wcześniej zięć wymeldował je od siebie , czyli wnuczki były BEZDOMNE ) ,
bez pisemnej zgody , a właściwie pisemnej PROŚBY rodziców......Czy ktoś może mi podać jakieś przepisy prawne regulujące warunki meldowania , wymeldowania i podobnych spraw ( dzieci nieletnie , w chwili obecnej jedna ma 17 lat druga 13 ).Pozdrawiam i czekam na konkrety

malutka26 · 22-02-2012, 22:35

rodzice maja wladze rodzicielska nad dziecmi wiec oni decyduja, najlatwiej bedzie jak pojdziecie razem do urzedu....

Calamity Jane · 23-02-2012, 07:16

Troche dziwne. A moze nie dziwne ale inaczej niz pare lat temu.
Ja tez mieszkalam u dziadkow. Jak z dziadkiem bylam sie zameldowac to nikt o nic nie pytal, zadnych pism dodatkowych sie nie skladalo. Przepisy sie w tym zakresie zmienily albo pani nadgorliwa

Zwlaszcza, ze meldunek to tylko potwierdzenie przebywania. Ja juz pomieszkiwac wczesniej zaczelam u dziadkow, to w koncu poszedl i mnie zameldowal, zgodnie z prawem :P Tylko jeszcze administracja sie zgodzic musiala, bo to komunalne mieszkanie bylo.

Kanas · 23-02-2012, 07:31

najlepszym rozwiązaniem będzie wizyta z rodzicem dziecka, gdyż to on jest przedstawicielem ustawowym, choć zgodnie z Art. 9a ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, Dziadek również może dokonac zameldowania jeśłi faktycznie sprawuje opiekę w miejscu zamieszkania.
w poniższym wątku podstawy prawne.
meldunek dziecka

Ag_Maz · 23-02-2012, 07:31

Nie wiem ile razy można tłumaczyć, że meldunek jest administracyjnym potwierdzeniem zamieszkania. Twoje wnuczki nie są bezdomne, bo mieszkają przecież u Ciebie.
Jak zameldować siebie

voyteg · 23-02-2012, 12:22

zwykle urzędnicy dokonują zameldowania poprzez dokonanie czynności materialno-technicznej zameldowania - i po to jest ten formularz. taki tryb oznacza, że urzędnik wymaga od interesanta, aby ten przyniósł wszystko, bo inaczej "nie"

jednak jeśli zgłoszenie budzi wątpliwości, organ administracji powinien wszcząć postępowanie administracyjne - to inny tryb, kiedy organ administracji publicznej, a w praktyce urzędnik - musi wyczerpująco zebrać materiał dowodowy, zaś interesant w odwołaniu ocenia pracę urzędnika

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/D8A44B9F7F

Cytat:

ponadto należy raz jeszcze podkreślić, że postępowanie rejestracyjne na podstawie art. 47 ust. 1 ustawy ogranicza się do oceny zgłoszenia meldunkowego pod względem formalnym. Natomiast w razie, gdy wyłonią się wątpliwości dotyczące danych zawartych w zgłoszeniu właściwy organ na mocy art. 47 ust. 2 ustawy jest uprawniony, a zarazem zobowiązany do przeprowadzenia właściwego postępowania administracyjnego i rozstrzygnięcia o zameldowaniu w drodze decyzji administracyjnej.

Proszę złożyć zatem podanie i postąpić w sposób, jak wskazano w wiadomości powyżej.

Następnie na bieżąco informować o rozwoju wypadków, a będziemy mogli pomagać w odwołaniu i ewentualnie zredagowaniu skargi do WSA.

Formalnie, podstawą zameldowania jest faktyczne zamieszkiwanie i skoro wnuczki zamieszkują z panem, to powinny być zameldowane.

anchrom · 25-02-2012, 19:35

Dzięki serdeczne wszystkim za szczegółowe odpowiedzi i podpowiedzi . Mam nadzieję , że Wasze argumenty pomogą mi przekonać wszechwładną urzędniczkę do pomyślenia przed
wydawaniem decyzji . Pozdrowienia

voyteg · 27-02-2012, 12:22

prosimy o informowanie, jak się sprawa potoczyła

anchrom · 01-03-2012, 19:50

Witam ponownie . Sam nie wiem co mam teraz robic , ponieważ żona poprosiłą córkę o wzięcie urlopu i przyjazd w godzinach pracy Gminy i zameldowały wnuczki bez problemów.Sprawa niby załatwiona , ale Pani Urzedniczka utwierdzona został w przekonaniu o swojej nieomylności i o swojej urzędniczej potędze . Ponieważ już wiem , że nie miala prawa wzywać córki do siebie , postanowiłem wyjaśnić jej to w prywatnej rozmowie , żeby w ewentualnych przyszłych tego typu sprawach wiedziała jakie sa podstawy prawne i ktoś inny naprawde może miec problemy. Niestety grochem o ścianę ..Im dłużej próbowałem Ja przekonać , że jako faktycznie sprawujący opiekę nad wnuczkami w miejscu stałego pobytu ( art. 9a Ustawy ) mam prawo zrobić to bez zgody rodzica , tym bardziej klapki spadały Jej na oczy . Nie docierały do Pani żadne cytaty z w/w Ustawy , że meldunku może dokonać".....inna osoba..." Skończyło się to tym , że na moja prośbę , by oficjalnie powiedziała że w tym przypadku ja /petent nie mam racji , oswiadczyła że nie ma zamiaru wiecej ze mna na ten temat rozmawiać , bo sprawa została załatwiona pozytywnie.....Odwróciła sie i tyle Ją widziałem.Żona prosi ,żebym odpuścił , bo przeciez wprowadziliśmy sie do w małej gminy gdzie wszyscy znaja sie jak łyse konie i po co robić sobie ewentualnych wrogów a z drugiej strony nie znoszę jak ktoś zza biurka , ma gdzieś przepisy prawa , albo ich po prostu nie zna...Chyba jednak odpuszczę , ale serdecznie dziekuje za pomoc i pozdrawiam

voyteg · 02-03-2012, 00:46

Cytat:

Napisał/a anchrom

nie ma zamiaru wiecej ze mna na ten temat rozmawiać

działa pan w dobrej wierze i dla dobra innych, więc to postawa godna podziwu

a patologiczne zachowania w urzędzie należy piętnować oczywiście zgodnie z prawem

służy panu w tej sytuacji tryb art. 227 KPA

Cytat:

Art. 227. Przedmiotem skargi może być w szczególności zaniedbanie lub nienależyte wykonywanie zadań przez właściwe organy albo przez ich pracowników, naruszenie praworządności lub interesów skarżących, a także przewlekłe lub biurokratyczne załatwianie spraw.

skargę w tym zakresie zgodnie z art 229 pkt 2 należy kierować do wojewody

organem skarżonym jest Burmistrz, ponieważ to jego reprezentowała ta pani urzędnik
warto pisać skargi do organu wyższej instancji, bo wtedy mogą ulec zmianie lokalne urzędnicze przyzwyczajenia