Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodową - Forum Prawne

 

Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodową

Pytanie jak w temacie, a mianowicie czy Rzeczpospolita Polska może zawierać umowy międzynarodowe, które ograniczałyby prawa konstytucyjne lub ustawowe swych obywateli? Jeżeli nie może, to do kogo kierować skargę w przypadku gdy takie ograniczenia mają ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Postępowanie administracyjne > Prawo administracyjne

Prawo administracyjne - aktualne tematy:

  • Bezprawne opłaty na studiach?
    Mógłby mi ktoś podać podstawę prawną, na podstawie której w 2010r. pobrano ode mnie opłatę rekrutacyjną oraz wpłatę na...
  • Rejestracja
    Właśnie przeczytałam ze przerejestrowanie pojazdu jest decyzją administracyjną. Błądziłam ale mam nadzieje, że to właściwe...
  • Wniosek o przekształcenie użytkowania wiec...
    W dniu 29-03-2011r. złożony został wniosek o przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności w trybie ustawy z dnia...

Odpowiedz
 
22-02-2012, 22:33  
Quyuan
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodową

Pytanie jak w temacie, a mianowicie czy Rzeczpospolita Polska może zawierać umowy międzynarodowe, które ograniczałyby prawa konstytucyjne lub ustawowe swych obywateli? Jeżeli nie może, to do kogo kierować skargę w przypadku gdy takie ograniczenia mają jednak miejsce?
Quyuan jest off-line  
23-02-2012, 08:12  
Iwo Fisz
Użytkownik
 
Iwo Fisz na Forum Prawnym
 
Posty: 117
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Quyuan - to jakiś rzeczywisty problem, czy kazus na zajęcia?
Iwo Fisz jest off-line  
23-02-2012, 08:36  
Quyuan
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Chodzi o konkretny artykuł konstytucji i konkretną ustawę (te, o których wiem, bo niewykluczone, że jest ich więcej). Nie jestem prawnikiem i brak mi podstaw teoretycznych, stąd moje pytanie. Jeśli okaże się, że rząd polski ma prawo podpisywać takie umowy międzynarodowe skutkujące ograniczeniem praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela (bądź dyskryminujących pewną grupę obywateli), to nie będę się szczegółowo rozpisywał o konkretnych przypadkach, bo wtedy rzeczywiście byłaby to działalność stricte teoretyczna nadająca się co najwyżej jako temat na zajęcia
Quyuan jest off-line  
23-02-2012, 08:41  
Iwo Fisz
Użytkownik
 
Iwo Fisz na Forum Prawnym
 
Posty: 117
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Quyuan - musisz się podzielić tym, o jaki traktat i o jaki przepis konstytucji chodzi.
Iwo Fisz jest off-line  
23-02-2012, 15:29  
Quyuan
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Chodzi mi o art. 32.

"Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne"

i art. 53

"Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii"

Zacznę od art 53. Rozumiem go jako prawo do wyznawania (bądź też nie) dowolnej religii i światopoglądu i uznawania tego faktu przez państwo polskie. Tymczasem praktyka sądowa (o czym za chwilę) wskazuje na to, że sądy nie przyjmują aktów woli obywatela stwierdzającego jednoznacznie, że wyznaje (bądź też nie wyznaje) daną religię i pozostawiają te kwestie w gestii danego związku religijnego bądź też kościoła. Ponieważ żaden kościół ani związek wyznaniowy nie chce by opuszczali go jego wyznawcy, stawia to obywatela państwa polskiego w sytuacji, w której nie może w zgodzie ze swym sumieniem i wyznawanym światopoglądem być traktowany przez państwo polskie jako należący (bądź nienależący) do danego związku wyznaniowego lub kościoła ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami prawnymi, co według mnie jest sprzeczne z art. 53 konstytucji.

A teraz pora na konkretne przykłady: Wojewódzki Sąd Administracyjny (sprawa II SA/Wa 2026/11 - uzasadnienie wyroku http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/80632934FB) odmówił uznania oświadczenia woli D.S. w sprawie wystąpienia z kościoła katolickiego jako prawnie wiążącego odsyłając go do wewnętrznej instrukcji kościoła katolickiego w zakresie apostazji. Niestety jest z tym wyrokiem sądu kilka problemów. Po pierwsze sam kościół katolicki nie dopuszcza w prawie kanonicznym czegoś takiego jak wystąpienie z kościoła. Jest to po prostu niemożliwe. Zatem odsyłanie obywatela państwa polskiego po uzyskanie oświadczenia o wystąpieniu z kościoła do instytucji, która takiego trybu nie przewiduje, jest co najmniej dziwaczne (żeby nie użyć mocniejszego słowa). Po drugie apostazja nie jest wystąpieniem z kościoła katolickiego, o czym wyraźnie mówi prawo kanoniczne, jest tylko swego rodzaju bardziej ostrą ekskomuniką, ale apostata nie przestaje być w oczach kościoła katolikiem. Po trzecie instrukcja, na którą powołuje się sąd nigdy nie została formalnie i zgodnie z prawem kanonicznym przyjęta przez sam kościół, ergo nigdy formalnie nie obowiązywała. Wniosek: w Rzeczypospolitej nie można w formalny (uznawany przez prawo polskie) sposób przestać być katolikiem, co narusza art. 53 konstytucji.

Ktoś może zapytać jaki to ma związek z ustawami? Otóż istnieje Ustawa o ochronie danych osobowych, jednakże w opinii sądów polskich katolicy wyłączeni są spod jej ochrony i nie stosują się do nich zapisy artykułu 32 ustawy. Orzeczenia w sprawach o egzekwowanie praw ustawy w stosunku do osób, które oświadczają, że nie są katolikami albo stwierdzają, że skarżący się nie okazał żadnego dokumentu o faktycznym wystąpieniu z kościoła katolickiego (co jak już pisałem jest niemożliwe), albo stwierdzają, że umarzają sprawę bo "kościół katolicki jest tak jakby wyłączony spod ustawy o ochronie danych osobowych" - cytat z orzeczenia ustnego sądu, czekam na uzasadnienie pisemne, to wtedy podam link. Jest to o tyle kuriozalne, że ustawa rzeczywiście zwalania kościół katolicki z pewnych zobowiązań (np rejestracji danych osobowych) ale tylko w odniesieniu osób "należących do kościoła" - Art 43 ust 3. Reasumując: uważam, że narusza to artykuł 32 konstytucji, ponieważ po pierwsze katolicy są gorzej chronieni przez ustawę o ochronie danych osobowych niż obywatele innych wyznań bądź wyznający inny światopogląd i po drugie, ponieważ państwo nie daje żadnej formalnej możliwości obywatelowi na przestanie bycia katolikiem w świetle prawa polskiego, ograniczając tym samym możliwość korzystania przez niego z praw, jakie daje ustawa o ochronie danych osobowych.
Quyuan jest off-line  
23-02-2012, 15:59  
Verto
Stały bywalec
 
Posty: 590
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Jedno zdanie sprostowania. Sąd administracyjny nie mógł "odmówić uznania oświadczenia woli", bowiem w zakresie jego działania jest, ogólnie rzecz ujmując, kontrola działalności organów administracji publicznej. Sąd mógł zatem stwierdzić, że jakiś akt administracyjny organu administracji (np. decyzja) jest zgodny z prawem albo nie jest.
Verto jest off-line  
23-02-2012, 17:50  
Quyuan
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Hm. Proszę zatem o wyjaśnienie stwierdzenia z uzasadnienia wyroku (http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/0A330C5047):

Wskazać należy, iż do wniosku z dnia [...] lipca 2010 r. skierowanego do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych skarżący nie przedstawił żadnego dokumentu, z którego wynikałoby, że wystąpił z kościoła katolickiego

Jednocześnie Sąd miał w rękach kopię aktu wystąpienia skarżącego z 1 lipca 2010 (która została wysłana do proboszcza parafii, w której był ochrzczony). Czy mylę się twierdząc, że Sąd ją miał ale nie uznał za dokument, z którego wynikałoby że skarżący wystąpił z kościoła katolickiego? Czy też mam uznać, że Sąd się z nim nie zapoznał?
Quyuan jest off-line  
23-02-2012, 18:10  
Verto
Stały bywalec
 
Posty: 590
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Sąd ocenia zgodność z prawem czynności Generalnego Inspektora ODO. Nie znam stanu faktycznego, ale skoro w treści uzasadnienia jest zacytowane przez Ciebie zdanie to oznaczać ono może, że że do wniosku skierowanego do GIODO dokument - oświadczenie nie został w ogóle załączony (pomijając już kwestię czy dokument ten był w ogóle prawnie skuteczny).
Verto jest off-line  
23-02-2012, 18:18  
Quyuan
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ograniczenie praw konstytucyjnych i ustawowych obywatela przez umowę międzynarodo

Dokument ten został:

a) wysłany do proboszcza
b) dołączony do skargi do GIODO na niepodjęcie czynności przez proboszcza (uaktualnienie danych osobowych)
c) załączony do zażalenia na GIODO do sądu administracyjnego o umorzenie postępowania

Zatem kwestią według mnie istotną (o czym pisałem wcześniej) jest to, że GIODO nie uznał tego dokumentu za prawnie skuteczny, a sąd administracyjny podzielił jego pogląd, co prowadzi do sytuacji w której obywatel polski nie ma możliwości w prawnie skuteczny sposób wystąpić z kościoła katolickiego (bądź dowolnego innego kościoła lub związku wyznaniowego, który nie ma w swych wewnętrznych procedurach możliwości "wystąpienia" przez wiernego) a tym samym domagać się od państwa egzekwowania należnych mu praw.
Quyuan jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz
Narzędzia tematu
Wygląd


Prawo administracyjne - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kurator i ograniczenie praw rodzicielskich przez pomyłkę! - Witam W listopadzie 2010 mąż wyrokiem sądu miał ograniczone prawa rodzicielskie i nadzór kuratorski. W wyroku oddalono zarzuty przeciwko mojej...
§ Zawieszenie ustawowych podwyżek przez pracodawcę - Pracuję w szkole którą zarządza stowarzyszenie.29 sierpnia b.r. na radzie pedagogiczne dyrektor oznajmił wszystkim ,że zawiesza wszystkie regulaminy...
§ Ustalenie kontaktów z ojcem, zabieranie bez ustalonych praw i ograniczenie praw rodz - Witam serdecznie wszystkich. Przejrzalam forum i nie widze tutaj niestety takiej sytuacji, która odzwierciedlala by to, co obecnie dzieje sie u...
§ Kurator i ograniczenie praw przez sad w naszym wypadku? Prosze o Odp - Witam Pisze w dosc nietypowej sprawie. Jestesmy z konkubina razem kilka lat, mamy prawie dwu letniego syna i wkrotce urodzi nam sie drugie...
§ Oszukana przez sklep, towar niezgodny z umową-jak dochodzić praw - Witam, kilka dni temu zakupiłam na raty lodówkę w sklepie RTV EURO AGD we Wrocławiu w centrum handlowym Borek. Podpisałam umowę z bankiem, lodówka...
§ ograniczenie/pozbawienie praw przez pełnoletnie dziecko po wcześniejszej adopcji - Witam, chciałabym się dowiedzieć czy jest możliwe ograniczenie/pozbawienie praw ojca przez dziecko pełnoletnie (z założeniem, że ojciec zrzeknie się...


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 15:30.