Czy mogę bez tachografu ?

  • Autor wątku Autor wątku netharion
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
N

netharion

Nowy użytkownik
Dołączył
12.2009
Odpowiedzi
1
Od razu chciałbym przeprosić jeżeli napisałem w złym dziale.
Przejdźmy do pytania. Posiadam samochód dostawczy oraz przyczepę do niego i cały skład jest do 5,5t i czy mogę takim zestawem jeździć bez tachografu?
Szukałem na internecie ale wszędzie pisało ,że od 2007 roku mają być nowe wyłączenia ale ich już nie znalazłem.
Z góry dziękuję za pomoc.
 
Kolego możesz jeżdzić bez tacho, pod warunkiem że posiadasz prawo jazdy B + E.
 
cezar1977 napisał:
Kolego możesz jeżdzić bez tacho, pod warunkiem że posiadasz prawo jazdy B + E.

1. Wydaje mi się, że kategoria B+E nie upoważnia do prowadzenia zestawu pojazdów, których łączna DMC przekracza 3,5 t.

2. Obowiązek wyposażenia w tachograf pojazdu (zestawu pojazdów) o DMC nie przekraczającym 7,5 t. zależy od celu przewozu:
-jeżeli jest to przejazd prywatny (np. pojazd z dużą przyczepą kampingową) – nie musi posiadać tachografu
-jeżeli pojazd (zestaw) wykorzystywany jest w celach handlowych (zarobkowych) – tachograf mieć musi.

Rozporządzenie (EWG) nr 3821/85
Przepis prawny:
Artykuł 3
1. Urządzenie rejestrujące jest instalowane i użytkowane w tych pojazdach zarejestrowanych w Państwie Członkowskim, które są wykorzystywane do przewozu drogowego osób lub rzeczy, z wyłączeniem pojazdów, o których mowa w art. 3 rozporządzenia (WE) nr 561/2006. Pojazdy o których mowa w art. 16 ust. 1 rozporządzenia (WE) nr 561/2006, oraz pojazdy, które wyłączono z zakresu stosowania rozporządzenia Rady (EWG) nr 3820/85, ale które nie są już wyłączone z zakresu stosowania rozporządzenia (WE) nr 561/2006, muszą spełniać ten wymóg do dnia 31 grudnia 2007 r.
Rozporządzenie (WE) nr 561/2006
Artykuł 3
Przepis prawny:
Niniejsze rozporządzenie nie ma zastosowania do przewozu drogowego:
(...)
h) pojazdami lub zespołami pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 7,5 tony używanymi do niehandlowego przewozu rzeczy;(...)
i jeszcze Artykuł 2
Przepis prawny:
1. Niniejsze rozporządzenie ma zastosowanie do przewozu drogowego:
a) rzeczy, gdy dopuszczalna masa całkowita pojazdów łącznie z przyczepą lub naczepą przekracza 3,5 tony; (...)


Rozporządzenie (WE) nr 561/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniające rozporządzenia Rady (EWG) nr 3821/85 i (WE) 2135/98, jak również uchylające rozporządzenie Rady (EWG) nr 3820/85
Dziennik Urzędowy L 102 , 11/04/2006 P. 0001 – 0014


Rozporządzenie Rady (EWG) nr 3821/85 z dnia 20 grudnia 1985 r. sprawie urządzeń rejestrujących stosowanych w transporcie drogowym
Dziennik Urzędowy L 370 , 31/12/1985 P. 0008 - 0021
 
OzoEze napisał:
Wydaje mi się, że kategoria B+E nie upoważnia do prowadzenia zestawu pojazdów, których łączna DMC przekracza 3,5 t.
Źle mi się wydawało - kategoria B+E nie ma ograniczenia DMC dla zestawu pojazdów wyznaczonego na 3,5 t.
 
Kolego z treści twojej wypowiedzi wynika że każdy pojazd, używany do celów zarobkowych powinien mieć tacho. Trzeba rozróżnic pojazdy. Mając kat. B prawa jazdy, możesz prowadzic pojazd ciężarowo-osobowy o DMC nie przekraczającej 3,5 tony. Jeżeli będziesz prowadził pojazd o DMC ponad 3,5 tony to już musisz mieć tacho. Tak samo jest z przewozem ludzi. Samochód do 9 osób łącznie z kierowcą to samochód osobowy, powyżej tej liczby to już autobus i musisz mieć tacho. Na razie nie spotkałem żadnego dostawczaka z tachografem. A i życzę powodzenia jak będziesz chciał sobie wyrobić kartę do tacho posiadając prawo jazdy kat. B. A zapomniałem prawo jazdy kat B+E upowaznia do prowadzenia zespołu pojazdów: auta ciężarowo-osobowego o DMC nieprzekraczającej 3,5 tony wraz z przyczepą, pod warunkiem spełnienia jeszcze paru innych warunków technicznych. Reasumując NETHARION mając takie prawo jazdy może prowadzić zespół pojazdów taki jak napisał i nic więcej mu do szczęścia nie jest potrzebne. Życzę Szczęśliwego Nowego Roku!!!!
 
cezar1977 napisał:
Kolego z treści twojej wypowiedzi wynika że każdy pojazd, używany do celów zarobkowych powinien mieć tacho.
Bez przesady – art. 3 ust 1 rozporządzenia (EWG) nr 3821/85 dopuszcza pewne wyjątki, o których mowa w art. 3 rozporządzenia (WE) nr 561/2006.

Może za szybko przeszedłem do przepisów precyzujących montowanie tachografów w pojazdach i ich użytkowanie.

Badanie przedmiotowego przypadku powinniśmy zacząć od ustawy o transporcie drogowym, bo to ona jest „łącznikiem” pomiędzy użytkownikami pojazdów wykorzystywanych w transporcie drogowym a cytowanymi rozporządzeniami. Najpierw musimy sprawdzić, czy wykonywanie przewozów przedmiotowym zespołem pojazdów regulowane jest przez ustawę o transporcie drogowym. W art. 3 ustawy przeczytamy:
Przepis prawny:
Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego wykonywanego pojazdami
samochodowymi lub zespołami pojazdów:
(...)
2) o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony w transporcie drogowym rzeczy oraz niezarobkowym przewozie drogowym rzeczy
Zwróćmy uwagę, że zespół pojazdów opisany przez Nethariona waży 5,5 tony (zakładam, że to suma dopuszczalnych mas całkowitych pojazdu i przyczepy) – czyli w odniesieniu do przewozów wykonywanych takim zespołem ma zastosowanie ustawa o transporcie drogowym, a jeśli tak to także cytowane przeze mnie rozporządzenia dotyczące tachografów.

cezar1977 napisał:
Mając kat. B prawa jazdy, możesz prowadzic pojazd ciężarowo-osobowy o DMC nie przekraczającej 3,5 tony. Jeżeli będziesz prowadził pojazd o DMC ponad 3,5 tony to już musisz mieć tacho. Tak samo jest z przewozem ludzi. Samochód do 9 osób łącznie z kierowcą to samochód osobowy, powyżej tej liczby to już autobus i musisz mieć tacho.
Słusznie, ale to dotyczy tylko uprawnień do prowadzenia określonych rodzajów pojazdów. Wyposażenie pojazdu w tachograf, a także jego użytkowanie, nie zależy od kategorii prawa jazdy (choć przyznam, że można dostrzec pewne analogie).

cezar1977 napisał:
A i życzę powodzenia jak będziesz chciał sobie wyrobić kartę do tacho posiadając prawo jazdy kat. B.
W obecnym stanie prawnym w Polsce prowadząc pojazdy, do których upoważnia kat. B prawa jazdy, występowanie o kartę kierowcy jest bezprzedmiotowe. Dopiero posiadanie uprawnień kategorii B+E, która upoważnia do prowadzenie zespołu pojazdów o łącznej DMC przekraczającej 3,5 tony, może powodować konieczność wystąpienia o wydanie karty kierowcy. W ustawie o systemie tachografów cyfrowych, która reguluje wydawanie kart kierowców, nie zauważyłem zastrzeżenia, uzależniającego wydanie karty kierowcy od posiadanych przez kierowcę kategorii prawa jazdy.

cezar1977 napisał:
A zapomniałem prawo jazdy kat B+E upowaznia do prowadzenia zespołu pojazdów: auta ciężarowo-osobowego o DMC nieprzekraczającej 3,5 tony wraz z przyczepą, pod warunkiem spełnienia jeszcze paru innych warunków technicznych.
Masz rację. Miałem pewne wątpliwości, których się już pozbyłem.

cezar1977 napisał:
Reasumując NETHARION mając takie prawo jazdy może prowadzić zespół pojazdów taki jak napisał
zgadza się

cezar1977 napisał:
i nic więcej mu do szczęścia nie jest potrzebne.
moim zdaniem to zależy:
1. jeżeli jest to przewóz prywatny – masz rację,
2. jeżeli jest to przewóz drogowy – Netharion potrzebuje licencję (ewentualnie zaświadczenie o przewozach na potrzeby własne) i tachograf...

cezar1977 napisał:
Życzę Szczęśliwego Nowego Roku!!!!
wielkie dzięki :) Tobie i wszystkim innym też życzę Szczęśliwego Nowego Roku!
 
Witam w Nowym Roku!!! koncząc tą rozmowę, stwierdzam że Netharion nie potrzebuje tachografu do wymienionego zespołu pojazdów, pod warunkiem że posiada prawo jazdy kat B+E ( tego nie wiemy nie pochwalił się) tzn auto oDMC nierprzekraczającej 3.5 tony, oraz przyczepę. Co do licencji nie jestem pewien czy potrzebuje licencjie ale pewnie tak, jeśli jest właścicielem firmy, jesli kierowcą to nie. A tachograf zostawmy w spokoju. Pewnie że gdyby takie auta posiadały tacho to ich kierowcy powinni legitymować się jakimiś papierami i umiejętnościami. No i pewnie ograniczał by ich czas pracy. Tkwiąc przy swojej racji życzę Netharionowi szerokośći i może jeżdzić bez obaw, gdyż żaden inspektor ITD lub policjant nie zapyta go o tachograf.
 
cezar1977 napisał:
Tkwiąc przy swojej racji życzę Netharionowi szerokośći i może jeżdzić bez obaw, gdyż żaden inspektor ITD lub policjant nie zapyta go o tachograf.


Jeśli dopuszczalna masa prowadzonego przez was zestawu przekracza 3,5 t, inspektorzy ITD mogą zażądać tachografu!

Przepisy dotyczące tachografów (a właściwie rejestracji czasu pracy kierowcy) w ostatnich latach wielokrotnie nowelizowano, co związane było z dostosowaniem polskich przepisów do unijnych. Czy będąc właścicielem pikapa i wyjeżdżając na wakacje z quadami na przyczepie, bądź ciągnąc jacht trzeba posiadać tachograf?

A może jest on wymagany również w dużych terenówkach, zarejestrowanych jako samochody osobowe? Wszystko zależy od dopuszczalnej masy całkowitej pojazdu lub zespołu pojazdów. Jeżeli masa przekracza 3,5 t, to powinien być zainstalowany (i wykorzystywany!) tachograf. Nie ma tu znaczenia rodzaj samochodu (osobowy/ciężarowy). Z tego wniosek, że pojedyńczy samochód terenowy nie przekroczy limitu, ale w zestawie z przyczepą – zazwyczaj już tak (dmc auta np. 2800 kg + przyczepa powyżej 700 kg dmc).

Na szczęście jest wyjątek: jeśli zestaw nie przekracza 7,5 tony (czyli większość nas interesujących) i wykorzystywany jest
w celach prywatnych, to zwolniony jest z obowiązku montowania tachografu. Całe szczęście, bo przepisy dotyczące czasu pracy są skomplikowane, zaś samo urządzenie – dość kosztowne (kilka tys. zł).
źródło: http://4x4.auto-swiat.pl/wydania,Tachograf-w-terenowce-Nie-dziekuje,608,1.html



Pick-up z tachografem
Mam pick-up'a zarejestrowanego na firmę, który wraz z przyczepą i ładunkiem przekracza ciężar 3,5 tony. Czy powinnam zainstalować w nim tachograf? W jaki sposób policja bądź inspektor odróżni, czy przewożę coś prywatnie, czy w związku z prowadzeniem firmy? Pyta Agata ze Skierniewic, odpowiada Piotr Grygier, prawnik:

- Rodzaje pojazdów, w których należy zamontować urządzenie rejestrujące (tachograf), oraz rodzaje pojazdów, które są zwolnione z tego obowiązku, określają rozporządzenia Rady Ministrów nr 3821/85 z 20 grudnia 1985 r. w sprawie urządzeń rejestrujących stosowanych w transporcie drogowym oraz ustawa z 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców. W przypadku, gdy Pani samochód wraz z przyczepą przekracza ciężar 3,5 t, wówczas w pojeździe musi być zamontowany tachograf. Policja lub ITD nie musi sprawdzać, w jakich celach przewożony jest ładunek. Wystarczy, że pojazd spełnia warunki przepisu mówiącego o masie pojazdów, aby zaistniał obowiązek montażu tachografu.
źródło: Pick-up z tachografem - autofirmowe.pl
 
No dobra OzoEze to pokaż mi kto montuje te tachografy do busów, lub pick-up
 
cezar1977 napisał:
No dobra OzoEze to pokaż mi kto montuje te tachografy do busów, lub pick-up
Ten sam przedsiębiorca, który jest uprawniony do ich montowania w ciężarówkach i autobusach.
 
Chodziło mi nie o przedsiębiorców zajmujących sie tachami, ale o firmy transportowe.
 
Podepnę się pod temat z pytaniem czy tachograf jest wymagany w następującej sytuacji:.

Auto VW Caravelle 9 osobowy, kierowca jest właścicielem firmy i ma licencje na międzynarodowy przewóz osób.

Czy jak podepnie do busa lawetę i przewozi na niej auto (waga auta ok 1600kg) i robi to zarobkowo to musi mieć zamontowany tachograf?
 
wedle powyższych rozważań tachograf w tym przypadku powinien być zainstalowany, ale jednoznaczności brak, ja chyba natraktuję zapytanie do ITD - mój przypadek jest następujący:
1. zestaw składa się z auto o DMC 3,5t oraz przyczepy o DMC 2t, prowadzę nim przewóz zarobkowy związany z prowadzoną działalnością rolniczą (zasadniczo wokół komina do 100km) czy w tym przypadku przysługuje mi zwolnienie z obowiązku posiadania i wykorzystywania urządzenia rejestrującego, czy też posiadać je i tak muszę oraz czy mogę w ramach zwolnienie przewozić wyłącznie swoje produkty, czy też środki produkcji, maszyny, urządzenia itd? ponadto chciałbym się od razu dowiedzieć czy przy takim pojeździe muszę posiadać poza prawem jazdy c+E, licencję i kursy na przewóz rzeczy (cały transport wykonywany jest na potrzeby mojego gospodarstwa)?
2. często przewożę zboże zestawem składającym się z ciągnika rolniczego i dwóch przyczep, zestaw nie przekracza długości 22m, również każdy z pojazdów nie przekracza swojej DMC (odpowiednio ciągnik 8t i każda przyczepa 17t), czy istnieje jakieś ograniczenie dotyczące masy całkowitej takiego zestawu (poza holomologacją ciągnika, która w tym przypadku dopuszcza holowania 34t), bowiem rozporządzenie ministra infrastruktury ogranicza wyłącznie masy pojazdów samochodowych i członowych, a o ciągniku z dwiema przyczepami o maksymalnej masie zestawu nie ma mowy, traktuje się tylko o długości, czy przepisy wspólnotowe regulują w jakiś sposób tę kwestię?
 
OzoEze napisał:
Źle mi się wydawało - kategoria B+E nie ma ograniczenia DMC dla zestawu pojazdów wyznaczonego na 3,5 t.

W kodeksie jest zapis
Dodatkowo zgodnie z art. 62, pkt. 1 KRD Rzeczywista Masa Całkowita przyczepy nie może być nigdy większa od Rzeczywistej Masy pojazdu. Mogłoby to zajść na przykład w sytuacji, w której pusty pojazd o Dopuszczalnej Masie Całkowitej 3t, ale masie własnej 1,5t ciągnąłby załadowaną lawetę o Masie Rzeczywistej 2t.

także do 3.5t oraz przyczepka do 3.5t
 
Witam kupiłem Autobus miejski iveco kapena taki większy bus mniejszy autobus powyżej 3,5 tony ładowność 36 os. posiadam kategorie D chciałbym tym pojazdem jeździć sobie prywatnie np. w niedziele na wycieczkę z żoną po prostu zastąpi mi osobówkę, nie prowadzę żadnej działalności i nie chcę wprowadzać żadnych kombinacji " normalny kowalski który spełnił sobie marzenie kupił autobusik i chce nim podróżować dla siebie" czy muszę trzymać się jakiegoś czasu pracy, zbierać tarczki itp . nadmieniam że to mój relax nie żadna praca !!!
Proszę o rady.

Nie chce go przerobić na kemping chce zachować w nienaruszonym stanie i rejestrować jakiegoś czasu pracy ja nie pracuje , za prace są pieniądze i termin określający ją to dla mnie czysty relaks.
 
Witam,

Sytuacja następująca, kupiliśmy z kolegą auta w Niemczech i pojechaliśmy je odebrać. Pożyczona autolaweta + laweta. Autolaweta zarejestrowana na osobę prywatną ale posiadająca tachograf, co okazało się kluczowe.. Auta zapłacone, wystawione, więc przez noc jechał jeden, załadowaliśmy, wsiadł drugi i w drogę powrotną. W drodze powrotnej kolega wysiadł przed granicą bo miał odebrać jeszcze jedno auto, a ja miałem poczekać na granicy po stronie Polskiej, niestety zanim tam dotarłem zatrzymała mnie Czeska Celni Sprawa. Do jednego auta był komplet dokumentów, do drugiego tylko umowa bo odebraliśmy dokumenty wcześniej, oczywiście celnicy je znaleźli i podobnież tarczkę z tachografu i się zaczęło... Tarczka przepracowała 20 godzin.. umowa na inną osobę więc wykonuję transport - Eurolicencja na transport... i jeszcze jakieś mniej istotne rzeczy.. Próbowałem się tłumaczyć, że auto jest kolegi i moje, ale że on wysiadł po jeszcze jedno auto ale nie poskutkowało, ale największy problem był o tarczkę z 20 godzinami. Nałożono na mnie karę w wysokości w przeliczeniu 2000 Euro... Kosmos jak dla mnie bo na auto trzeba było sporo odkładać... Kara płatna od razu albo zatrzymanie transportu, nie mogliśmy sobie na to pozwolić bo i autolweta i laweta pożyczone na doby więc wogóle byłby bankrut... Więc pożyczyłem pieniądze i zapłaciłem. Teraz czeka mnie sprawa cywilna, bo dodatkowo okazuje się, że to jest przestępstwo.... i będę mógł się tłumaczyć w sądzie ( z tego co zrozumiałem ). Teraz moje pytania : doczytałem, że jeśli jechałem sobie to nie obowiązuje mnie limit godzin pracy, wiem że to nie tłumaczy 20 godzin na tarczce ale nigdy wcześniej żadne z nas nie jechał z takim urządzeniem i nie znalismy jakie zasady obowiązuję nas.. wiem, że nieznajomość prawa szkodzi, ale jednak była to jazda prywatna, niehandlowa.. I tu druga sprawa - nie świadczyłem i nie świadczę usług transportowych, ani nie posiadam firmy więc Eurolicencji nie potrzebuję... Wypowiedzcie się proszę koledzy, czy uważacie, że jest jakakolwiek szansa na to, żeby pieniądze z kaucji odzyskać ?? Auto i tak już przepadło, bo musiałem sprzedać żeby oddać pożyczone na kaucję, więc.. Niemniej jednak stracić prawie 10 tys złotych za jeden "dil" to dla mnie tragedia... Proszę o każde posiadające merytoryczne podstawy rady..
P.S. Z góry dziękuję za zgryźliwe komentarze typu pojechał polaczek i go ustawili, bo takie już też słyszałem, interesują mnie tylko rzeczowe wypowiedzi, bo naprawde jestem w sporych opałach w tym momencie i obawiam się o konsekwencje..
Z góry dziękuję również za wszelkie odpowiedzi na mój wpis.
 
cezar1977 napisał:
Kolego z treści twojej wypowiedzi wynika że każdy pojazd, używany do celów zarobkowych powinien mieć tacho. Trzeba rozróżnic pojazdy. Mając kat. B prawa jazdy, możesz prowadzic pojazd ciężarowo-osobowy o DMC nie przekraczającej 3,5 tony. Jeżeli będziesz prowadził pojazd o DMC ponad 3,5 tony to już musisz mieć tacho. Tak samo jest z przewozem ludzi. Samochód do 9 osób łącznie z kierowcą to samochód osobowy, powyżej tej liczby to już autobus i musisz mieć tacho. Na razie nie spotkałem żadnego dostawczaka z tachografem. A i życzę powodzenia jak będziesz chciał sobie wyrobić kartę do tacho posiadając prawo jazdy kat. B. A zapomniałem prawo jazdy kat B+E upowaznia do prowadzenia zespołu pojazdów: auta ciężarowo-osobowego o DMC nieprzekraczającej 3,5 tony wraz z przyczepą, pod warunkiem spełnienia jeszcze paru innych warunków technicznych. Reasumując NETHARION mając takie prawo jazdy może prowadzić zespół pojazdów taki jak napisał i nic więcej mu do szczęścia nie jest potrzebne. Życzę Szczęśliwego Nowego Roku!!!!
nie przytocze teraz dokładnego art ale prowadząc pojazd zarejestrowany do 3500dmc i ciągniemy przyczepkę lekką dmc 750kg to zespół pojazdów na kat b (prawo jazdy kat E na przyczepke lekką do 750kg nieobowiązuje) może wtedy ważyć 4250
 
Powrót
Góra