Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc - Forum Prawne

 

Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Witam, sprawa jest dość długa, ale będę bardzo wdzięczna za pomoc, problem wygląda następująco: na mocy wyroku wydanego przez sąd karny z dnia 07-08-2007r. (zaopatrzonego w klauzurę wykonalności z dnia 18-02-2008r - taka data podana ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne

Prawo cywilne - aktualne tematy:

  • § Przelew na ZŁE KONTO MOPS
    Szanowni Państwo ! W kwietniu br złożyłam wniosek o świadczenie wychowawcze (500 plus) Tego samego dnia...
  • § Zakup z OLX
    Witam Znalazłem rzecz na OLX , gość podał mi dane do przelewu czyli nazwisko i numer konta . Przelew wykonałem i...
  • § Pijany kierowca zatrzymany w n...
    Dzień Dobry, Bardzo proszę o informację i poradę, czy istnieje jakiś paragraf chroniący członków rodziny od...

Odpowiedz
 
26-02-2011, 13:17  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Witam, sprawa jest dość długa, ale będę bardzo wdzięczna za pomoc, problem wygląda następująco: na mocy wyroku wydanego przez sąd karny z dnia 07-08-2007r. (zaopatrzonego w klauzurę wykonalności z dnia 18-02-2008r - taka data podana jest na pismach od komornika) została nałożona kara pozbawienia wolności na 2 lata w zawieszeniu na 5 i nakaz spłaty zadłużenia w wysokości 13984zł. We wrześniu 2009 roku miało miejsce postępowanie na którym określono termin spłaty zadłużenia do końca 2012r.
Sprawą zajmował się komornik, ściągnął kilka wynagrodzeń na poczet długu. Ponad to miały miejsce 3 wpłaty przez dłużnika bezpośrednio na konto wierzyciela, 700zł 11.12.08r i 3000zł 01.09.09r. - o obu wpłatach wierzyciel nie poinformował komornika. Podobno sprawą nie zajmuje się już komornik - nie zostałam o tym poinformowana, tak twierdzi firma windykacyjna.
Dziś odezwała się firma windykacyjna reprezentująca wierzyciela i przestawiła wartość zadłużenia na 13984 zł kwoty podstawowej + 6100 zł odsetek ustawowych, co po odjęciu 3000zł (tylko tą kwotę spłaty mieli zaksięgowaną, podobno nie otrzymali wiadomości o potrąceniu wynagrodzenia przez komornika, tłumaczyli, że kwota ta została najprawdopodobniej naliczona na koszty komornicze (z tego co się orientuję komornik może przejąć maksymalnie 30% ściągniętej kwoty) i wpłacie 700zł), wyszło w sumie 17084 zł do zapłaty.
Nie jestem ekspertem, ale wyczytałam, że odsetki ustawowe mogą wynosić 13% (windykator mówił, że 17%) i że mogą być naliczane za zwłokę w spłacaniu należności. Czy dobrze rozumiem: jeśli sąd określił termin spłaty do 2012r nie występuje zwłoka, więc odsetki są bezzasadne? Poza tym nawet jeśli wierzyciel miałby prawo naliczać odsetki jeśli są też naliczane przez komornika?

Bardzo proszę o pomoc.
bernadetta jest off-line  
26-02-2011, 17:25  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Po pierwsze, to odsetki są ZA OPÓŹNIENIE, a nie za zwłokę. Jeśli Sąd określił termin do 2012 roku, to w ogóle nei ma mowy o odsetkach.

A w ogóle to na jakiej podstawie była prowadzona egzekucja, skoro brak było podstaw do nadania klauzuli wcześniej, niż w 2012 roku!!!???
rafal_26 jest off-line  
26-02-2011, 17:56  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Egzekucja przez komornika sądowego była prowadzona na wniosek wierzyciela. Wyrok był w 2007 roku, klauzura wykonalności w lutym 2008r - taka data podana jest na pismach od komornika (nie rozumiem do końca pojęcia "klauzura wykonalności" - czy oznacza ona, że do tego czasu kwota powinna zostać spłacona?).
Wyrok był wydany przez sąd karny i podlegał zawieszeniu, kurator wniósł o odwieszenie kary pozbawienia wolności, miało miejsce postępowanie 09.2009r. Sąd nie odwiesił kary, jednocześnie określił czas spłaty zadłużenia do końca roku 2012 - czyli postanowienie o terminie spłaty miało miejsce dwa lata po wyroku sądu.
bernadetta jest off-line  
26-02-2011, 19:02  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

No i troszkę namieszałaś, niepotrzebnie.

Jeśli możesz, to podaj tresć postanowienia o tym odroczeniu spłaty.
rafal_26 jest off-line  
26-02-2011, 19:21  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Nie posiadam tego postanowienia, rozumiem, że jest ono potrzebne dla poświadczenia moich słów firmie windykacyjnej. Długo musiałabym czekać by otrzymać taki odpis z sądu?
bernadetta jest off-line  
27-02-2011, 06:50  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Najszybciej można uzyskać to w ten sposób, iż idziemy do sądu, do sekretariaru wydziału i prosimy o szybkie wydanie odpisu, bo nas wierzyciel chce zjeść itp.

Jeśli akta nie są w archiwum, to wówczas, przy dobrych wiatrach możemy liczyć na wydanie go od ręki, przy złych, pani nas odeśle do biura podawczego i tam musimy złożyć pisemko i przykleić znaki opłaty kancelaryjnej - pro forma lepiej za trzy strony, czyli 18 zł.

Musimy zaznaczyć, iż chcemy ODPIS, a nie ksero.

Ważna jest TREŚĆ. Co sąd napisał w postanowieniu, być może pani się pomyliła treść postanowienia, z tym co sąd na sprawie powiedział USTNIE.

Przyjmując, iż jest zapis w postanowieniu, trzebaby się zastanowić o jego treści i skutkach.

Jeśli było coś w stylu zobowiązuję skazanego do spłaty w terminie nie póxniej, niż do 2012 roku, wówczas mamy jasną sytuację, iż jest to podstawa jedynie do "niczego", a tylko chroni przed ew. zarządzeniem wykonania kary.


Nie mniej, moim zdaniem, jeśli sąd w wyroku nie napisał nic o odsetkach, to odsetki NIE NALEŻĄ się. Trzeba o tym poinformować firmę windykacyjną, dokonać spłat należności głównej, a co do odsetek wystąpić do sądu o pozbawienie wykonalności tytułu wykonawczego z uwagi na SPŁATĘ nalezności i brak podstaw do liczenia odsetek.

Wydaje się, iż warto z taką sprawą udać się do prawnika w realu (adwokat, radca prawny), który będzie czaił bazę - jeśli udzieli negatywnej porady - wówczas znaczy, że trzeba dalej szukać.

Tyle tylko, iż najpierw trzeba spłacić, a później działać.

Tylko, czy ta firma windykacyjna "kupiła" dług, czy tylko działa w imieniu wierzyciela??
rafal_26 jest off-line  
27-02-2011, 07:45  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Windykator reprezentuje wierzyciela. Windykator nie wywarł na mnie wiarygodnego wrażenia, także chcę ubezpieczyć się na wszelkie jego pomysły o zasadności odsetek.

Napisał Pan, że jeśli sąd nie wspomniał o odsetkach, nie nalezą się, a czy właśnie odsetki ustawowe nie przysługują wtedy gdy sąd nie postanowił innego rodzaju odsetek? Jednakże, jak Pan wspomniał, są za opóźnienie, czy więc gdyby nawet określenie terminu spłaty na koniec 2012r. było nie jasne, wierzyciel ma je prawo naliczać, biorąc pod uwagę, że w wyroku z roku 2007 nie było mowy o terminie, więc i nie ma mowy o opóźnieniu?

Jeszcze jedno pytanie: jeśli sprawą zajmował się komornik i naliczał odsetki, czy wierzyciel ma je prawo także naliczać indywidualnie?
bernadetta jest off-line  
27-02-2011, 08:27  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Trzeba brać pod uwagę to, iż organy państwowe nie zawsze mają rację, szczególnie komornik.

Dlatego ważne jest poznanie, co sąd napisał w postanowieniu - wówczas można dywagować, czy to było odroczenie spłaty, czy tylko kwestie związane z ew. zarządzeniem wykonania kary. Ja optuje za tym drugim.

Jeśli sąd nie wspomina o odsetkach, to zgodnie z orzecznictwem nie są one należne, a ew. można wytoczyć odrębne powództwo o odsetki.

Myli pani pojęcia brak odsetek, oznacza ICH BRAK. Jeśli sąd przyznaje odsetki, to pisze - odsetki ustawowe lub odsetki umowne w wysokości x.

Brak w wyroku określenia odsetek oznacza, iż NIE NALEŻĄ się one na podstawie tego wyroku.

MOŻNA ich żadać w odrębnej sprawie i tyle.

Gdyby było tak, jak pani pisze, że odsetki należą się, nawet, jeśli sąd nic nie napisze w wyroku, to byłoby abserdem pisanie w każdym wyroku sądów o odsetkach ustawowych.
Oczywiście chodzi o wyroki cywilne.

Sąd karny również orzeka o odsetkach, ale w trybie art. 415 kpk, orzekając o odszkodowaniu z URZĘDU.

To są oczywiste oczywistości, dlaczego komornik naliczył odsetki, nie wiem. Być może w wyroku BYŁY jednak oznaczone. Bez oglądania dokumentów możemy sobie "dywagować", w tym stylu co by było, gdyby było.

Napisała pani, iż nie było odsetek w wyroku, więc ja udzielam odpowiedzi takiej.
rafal_26 jest off-line  
28-02-2011, 13:59  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Rzeczywiście, na Pan rację, po przeglądnięciu dokumentów od komornika sądowego, widzę, że doliczona jest opłata egzekucyjna i wydatki gotówkowe, nie ma mowy o odsetkach.

Jednak w dalszym ciągu nie mogę dojść do porozumienia z firmą windykacyjną. Uważają, że odsetki ustawowe należą się wierzycielowi po roku od uprawomocnienia wyroku. Nigdzie nie mogłam znaleźć informacji o tym prawie.
bernadetta jest off-line  
01-03-2011, 10:48  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26
Jeśli sąd nie wspomina o odsetkach, to zgodnie z orzecznictwem nie są one należne, a ew. można wytoczyć odrębne powództwo o odsetki.
Jeśli dłużnik w tytule zapłaty napisał np. tak : "spłata wyroku".
A opóźnienie w zapłacie wynosi np. 60 dni.

Czy wierzyciel może skorzystać z zaliczenia przewidzianego w treści art. 451 § 1 zd. dr. kc?
Czy też musi zaliczyć na należność główną a odsetki dochodzić odrębnym powództwem ?
Bedek jest off-line  
04-03-2011, 22:26  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Nie rozumiem, jeśli nie został wyznaczony w wyroku termin spłaty zadłużenia, to na chłopski rozum opóźnienia nie ma. Powództwo o odsetki, wg moich informacji nie zostało wytoczone. Ponadto po sprawdzeniu u komornika dowiedziałam się, że nie były naliczane odsetki i gdyby była mowa o nich w wyroku, czy wierzyciel wniósł by o nie, komornik najprawdopodobniej naliczałby je.

Windykator podpiera się prawem, wg którego wierzyciel ma prawo naliczać odsetki rok po uprawomocnieniu się wyroku - czy istnieje taki przepis?
bernadetta jest off-line  
05-03-2011, 07:50  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc



Windykator może wszystko napisać, nawet że w czerwcu 2005 roku był mróz minus 20 i dlatego należą się odsetki...

Jeśli nie ufasz mojej poradzie, udaj się do mecenasiny w realu, zapłacisz za dobrą poradę kilkaset złotych i się przekonasz. Tylko od razu piszę, idź do dobrego, bo pierwszy lepszy może mieć wiedzę taką, jak Zenek pod mięsnym łącznie z tym windykatorem.
rafal_26 jest off-line  
05-03-2011, 08:03  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.479
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Cytat:
Napisał/a Bedek
Jeśli dłużnik w tytule zapłaty napisał np. tak : "spłata wyroku".
A opóźnienie w zapłacie wynosi np. 60 dni.

Czy wierzyciel może skorzystać z zaliczenia przewidzianego w treści art. 451 § 1 zd. dr. kc?
Czy też musi zaliczyć na należność główną a odsetki dochodzić odrębnym powództwem ?
Tyle, że tutaj NIE MA zasądzonych odsetek.

Jeśli chciałbyś wykładać ten przepis w takim kierunku, to zawsze można sobie coś i jakoś wymyślić i byłby to absurd.

Ktoś mi spłaci należność, a ja powiem, no hola, hola, to Ty mi spłaciłeś te umowne odsetki, na które się umówiliśmy słownie, więc mam prawo egzekwować.

Zresztą opisane wyżej zachowanie komornika, który egzekwowałby należność nieokreśloną w wyroku samo w sobie świadczy o poziomie niektórych z nich.

Z mojej praktyki jest tak, że w brak oświadczeń (§ 3) zaliczamy na poczet należność głównej, która przecież jest wcześniej wymagalna, niż odsetki od niej??!!

Wynika to z prostego rozumienia przepisu, chodzi o dług i odsetki, nie można ich rozdzielać w tak daleko idący sposób.

Procesowo to wygląda tak, iż 90% stron w ogóle nie zaczai o co biega, jeśli kobieta wniesie o pozbawienie wykonalności tytułu wskazując, że wszystko spłaciła, a oni coś od niej chcą, sąd pozbawi.

Czy wóczas wierzyciel wystąpi o odsetki, lub powoła się na odsetki, nie sądzę, a nawet gdyby tak było, to sąd sobie poradzi i tak skonstruowany zarzut oddali, jeśli nie z uwagi na w opisany przeze mnie sposób wykładni 451, to na 5 kc.
rafal_26 jest off-line  
05-03-2011, 14:41  
Baba Jaga
Przyjaciel forum
 
Posty: 767
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26
Jeśli nie ufasz mojej poradzie, udaj się do mecenasiny w realu, zapłacisz za dobrą poradę kilkaset złotych i się przekonasz. Tylko od razu piszę, idź do dobrego, bo pierwszy lepszy może mieć wiedzę taką, jak Zenek pod mięsnym łącznie z tym windykatorem.
To nie będzie wypowiedź w temacie wątku, ale napiszę tą bolesną prawdę: aby korzystać z usług prawników, często trzeba mieć niemałą jak na laika wiedzę, aby recenzować porady samych "profesjonalistów". Tutaj piszę celowo w cudzysłowiu. I w niczym nie umniejsza to mojego szacunku dla fachowców z prawdziwego zdarzenia.

Staje mi przed oczami sytuacja, gdy z kolegą trafiliśmy do doradcy podatkowego, posiadacza tytułu doktora. Koszt konsultacji: 300 pln/h + VAT. Spotkanie skończyło się niemal awanturą, bo pan doktor zdenerwował się, gdy po raz 4 zadałem mu to samo pytanie, prosząc każdorazowo o ponowne przeanalizowanie przyniesionych dokumentów. W końcu przyznał rację mojemu stanowisku ( chciał się pozbyć upierdliwca ?). Już później US podzielił moją opinię, a kolega zaoszczędził niemałe pieniądze. Czyli jednak ziarno słuszności w moim uporze było. Tylko kto komu winien zapłacić wynagrodzenie za konsultacje?
Baba Jaga jest off-line  
05-03-2011, 16:43  
bernadetta
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Odsetki ustawowe, bardzo proszę o pomoc

Cytat:
Napisał/a rafal_26


Windykator może wszystko napisać, nawet że w czerwcu 2005 roku był mróz minus 20 i dlatego należą się odsetki...

Jeśli nie ufasz mojej poradzie, udaj się do mecenasiny w realu, zapłacisz za dobrą poradę kilkaset złotych i się przekonasz. Tylko od razu piszę, idź do dobrego, bo pierwszy lepszy może mieć wiedzę taką, jak Zenek pod mięsnym łącznie z tym windykatorem.
Nie powiedziałam, że nie ufam, proszę tylko o informację, czy prawo, na które powołuje się windykator istnieje - podobno pozwala ono wierzycielowi naliczanie odsetek rok po uprawomocnieniu.
bernadetta jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bardzo dziwna sytuacja- rozwiązanie umowy o pracę, BARDZO PROSZĘ O POMOC! (odpowiedzi: 7) Witam! Mam nietypowy problem. Otóż... Pracuję w kadrach i mam bardzo dziwnego szefa. Ale do rzeczy. Pracownik mający umowę o pracę na czas...
§ Pomówienie-bardzo bardzo proszę o pomoc (odpowiedzi: 2) Przebywam obecnie na zwolnieniu lekarskim wydanym przez lekarza psychiatrii. Moja wizyta u tego lekarza była spowodowana m.in. przepracowaniem,...
§ Odsetki za dług za mieszkanie od WAMu? Bardzo proszę o pomoc :( (odpowiedzi: 1) Witam! Pisze w sprawie znajomej mi osoby. Otóż sytuacja jej wygląda tak że w pewnym momencie rodzice tej osoby wyjechali za granicę do pracy a w...
§ Dziedziczenie ustawowe - proszę o pomoc (odpowiedzi: 1) Tata zmarł 19.10.2010r. Miał żonę i 4 córki które są spadkobiercami Wszystkie córki odrzuciły spadek i na dzień dzisiejszy spadkobiercami są: -...
§ bardzo pilne, bardzo proszę o pomoc. (odpowiedzi: 4) Mam 17 lat ( rocznikowo 18 ). Mieszkam z mamą i jej mężczyzną, sytuacja w domu jest o tyle nieciekawa że on bije moją matke, wczyna awantury,...
§ Bardzo pilne!!!!Bardzo proszę o pomoc... (odpowiedzi: 3) Problem z prawem jazdy. Chodzi o moją dobrą znajomą, która parę dni temu miała kolizję swojego auta ze skuterem. Chodzi o to, że na miejscu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:30.