czy komornik może ... - Forum Prawne

 

czy komornik może ...

witam!! w związku z zadłużeniem w spółdzielni mieszkaniowej i oddaniu przez nią sprawy do komornika dostałam zawiadomienie o wszczęciu egzekucji, oraz jej sposób - ruchomości, rachunek bankowy, wierzytelności, wynagrodzenie za pracę.Mieszkam sama wraz z 4 ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne

Prawo cywilne - aktualne tematy:

  • § Prawo do mieszkania
    Witam wszystkich. Sprawa wygląda tak: Mieszkanie należało do mojej babci (mamy mojego ojca). Babcia mieszkała w USA,...
  • § podział majątku
    Toczy się sprawa o podział domu- udział żony 50%, męża również 50%. Żona wnosi o sprzedaż licytacyjną, a...
  • § Dowód z nagrania telefoniczneg...
    Mam taka sytuacje. Pewna osoba klamie publicznie na moj temat. Zadzwonila raz do mnie i zaczela szantazowac. Doslownie...

Odpowiedz
 
31-05-2009, 16:23  
asior0808
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie czy komornik może ...

witam!!
w związku z zadłużeniem w spółdzielni mieszkaniowej i oddaniu przez nią sprawy do komornika dostałam zawiadomienie o wszczęciu egzekucji, oraz jej sposób - ruchomości, rachunek bankowy, wierzytelności, wynagrodzenie za pracę.Mieszkam sama wraz z 4 dzieci w mieszkaniu własnościowym-spółdzielczym, nie pracuję w związku z niepełnosprawnością mojej 11-to letniej córki, JEDYNYMI naszymi dochodami są : alimenty z funduszu alimentacyjnego, zasiłek rodzinny na 4 dzieci + dodatek z tyt.wielodzietności, zas.pielęgnacyjny na 1 dziecko + świadczenie pielęgnacyjne i dodatek do zas.rodzinnego z tyt.kształcenia i rechabilitacji dziecka niepełosprawnego, w sumie ok.1600 zł które Opieka Społeczna przelewa mi na konto. W wyposażeniu mieszkania znajdują się rzeczy zakupione przez moich rodziców (lodówka, pralka, telewizor, meble, maszyna do szycia) oraz komputer i konsola xbox które córka dostała w prezencie komunijnym. Czy komornik może zająć mi konto jeżeli jedyne wpływy na nim pochodzą z opieki społecznej i rzeczy z mieszkania jeżeli praktycznie do mnie nie należą???BARDZO PROSZĘ O POMOC BO NIE WIEM CO ROBIĆ
asior0808 jest off-line  
31-05-2009, 17:06  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Odpowiadając na pytanie, należy przyjąć, iż organ egzekucyjny nie może egzekwować wierzytelności z zasiłku rodzinnego. Sprzeciwiałoby się to regulacji art. 833 § 6 k.p.c. zgodnie z którym nie podlegają egzekucji świadczenia alimentacyjne, świadczenia rodzinne, pielęgnacyjne, porodowe i dla sierot zupełnych. Zgodnie z art. 2 ustawy o świadczeniach rodzinnych należą do nich : zasiłek rodzinny oraz dodatki do zasiłku rodzinnego, świadczenia opiekuńcze - zasiłek pielęgnacyjny i świadczenie pielęgnacyjne, zapomoga wypłacana przez gminy na podstawie art. 22a oraz jednorazowa zapomoga z tytułu urodzenia dziecka. Egzekucja z tych świadczeń z uwagi na „expresis verbis” wyrażony zakaz ustawowy nie może być prowadzona.
Jeśli komornik wiedział o tym, iż dokonuje zajęcia świadczeń, które nie podlegają egzekucji i pomimo to dokonał tego zajęcia - odpowiada za szkodę wyrządzoną dłużnikowi.
W sytuacji gdy działania komornika wyrządzają szkodę można zażądać od niego odszkodowania. Zgodnie z art. 23 ust. 1 ustawy o komornikach sądowych i egzekucji komornik ponosi odpowiedzialność za szkodę wyrządzoną przy wykonywaniu czynności. Dodatkowo za powstałą szkodę odpowiada Skarb Państwa na podstawie art. 417 K.c., gdyż szkoda wywołana przez komornika powstała przy wykonywaniu władzy publicznej.
Przysługuje Pani skarga na czynności komornika - jest to zawarte w pouczeniu.
Warto pamiętać, iż przesłanką do odpowiedzialności komornika nie jest jego wina, ale sama bezprawność jego działania. Do uzyskania odszkodowania wystarczające jest wykazanie naruszenia przepisów przez komornika, wysokości szkody oraz związku przyczynowego pomiędzy naruszeniem a szkodą.
Pozdrawiam.
staniszkis jest off-line  
31-05-2009, 17:24  
asior0808
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: czy komornik może ...

BARDZO DZIĘKUJĘ!!! A czy w takim razie może zająć rzeczy które znajdują się w mieszkaniu i należą w większości do moich rodziców i dzieci??
asior0808 jest off-line  
31-05-2009, 17:43  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Tak, komornik może zająć ruchomości należące do współmieszkańców. Jeżeli by do tego doszło, to właścicielom owych rzeczy przysługiwałoby powództwo przeciwegzekucyjne o zwolnienie zajętych ruchomości spod zajęcia.
W tej sytuacji bez pomocy profesjonalisty(prawnika) się nie obędzie.
staniszkis jest off-line  
31-05-2009, 18:08  
asior0808
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Dziękuję, ale nie zrozumieliśmy się, ja mieszkam sama wraz z 4 dzieci, z tym, że w mieszkaniu które umeblowali i wyposażyli w większości (w podstawowe rzeczy użytku codziennego - jak pralka, lodówka itp.) moi rodzice, tylko na niektóre mam papiery że należą do moich rodziców. boję się że komornik zajmie komputer i konsolę córki gdyż nie mam na nie żadnych papierów potwierdzających iż to nie moja własność, i że to również zakup dziadków i chrzestnych. Czy wystarczyłoby odręcznie napisane przez nich oświadczenie???
asior0808 jest off-line  
31-05-2009, 18:10  
asior0808
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Cytat:
Napisał/a staniszkis
Tak, komornik może zająć ruchomości należące do współmieszkańców. Jeżeli by do tego doszło, to właścicielom owych rzeczy przysługiwałoby powództwo przeciwegzekucyjne o zwolnienie zajętych ruchomości spod zajęcia.
W tej sytuacji bez pomocy profesjonalisty(prawnika) się nie obędzie.
nadmienie że córka - właścicielka komputera i konsoli ma dopiero 11lat
asior0808 jest off-line  
01-06-2009, 10:13  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Takie oświadczenie winni napisać osoby, które zakupiły te dobra i darowały je dla dzieci załączając dowody zakupu – Pani zaś tymi oświadczeniami mogłaby się posłużyć podczas zajęcia owych rzeczy.
Dodać w tym miejscu należy iż komornik nie może zająć wszystkich rzeczy należących do dłużnika. Chcąc zapewnić dłużnikowi i jego rodzinie minimum egzystencji, ustawodawca wymienił podstawowe rzeczy, z których egzekucji prowadzić nie wolno. Nie podlegają egzekucji przedmioty urządzenia domowego, pościel, bielizna, ubranie, zapasy żywności i opału na okres jednego miesiąca, niezbędne dla dłużnika i będących na jego utrzymaniu członków jego rodziny. Chronione przed komornikiem są też przedmioty niezbędne do nauki, papiery osobiste, odznaczenia i przedmioty służące do wykonywania praktyk religijnych oraz przedmioty codziennego użytku, które mogą być sprzedane tylko znacznie poniżej ich wartości, a dla dłużnika mają znaczną wartość użytkową.
Pozdrawiam.
PS:Proszę nie podbijać postów – lecz używać funkcji edytuj.
staniszkis jest off-line  
01-06-2009, 11:54  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Cytat:
Napisał/a staniszkis
Tak, komornik może zająć ruchomości należące do współmieszkańców.
Nie jest to prawda.

Komornik jest uprawniony do zajęcia co najwyżej : ruchomości, które znajdują się w mieszkaniu zajmowanym przez dłużnika wspólnie z osobami trzecimi. Wtedy może przyjąć, iż ruchomości te są we współposiadaniu dłużnika - i dopiero to upoważnia go do dokonania zajęcia.

Ponadto należy mieć na uwadze, iż nie może to dotyczyć takiego przypadku, gdy z charakteru ruchomości albo innych szczególnych okoliczności - wynika co innego.
Bedek jest off-line  
01-06-2009, 18:28  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 2.526
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Warto też dodać że może zająć ale tylko w obecności dłużnika. Jeśli w mieszkaniu nie będzie dłużnika to może zająć ruchomosci ale tylko za zgodą osób które są w posiadaniu rzeczy dłużnika. W wypadku braku takiej zgody musi odstąpić od czynności. Posiadanie jest chronione podobnie jak własność.
Krispl jest off-line  
01-06-2009, 19:06  
Kolor
Użytkownik
 
Posty: 97
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Cytat:
Napisał/a Krispl
Warto też dodać że może zająć ale tylko w obecności dłużnika. Jeśli w mieszkaniu nie będzie dłużnika to może zająć ruchomosci ale tylko za zgodą osób które są w posiadaniu rzeczy dłużnika. W wypadku braku takiej zgody musi odstąpić od czynności. Posiadanie jest chronione podobnie jak własność.
To nie do końca zgodne z prawdą. Zgodnie z art. 845 kpc można też zająć ruchomości w sytuacji, gdy osoba trzecia przyzna, że jest to własność dłużnika. Potem może się już na zajęcie nie zgadzać, nie ma to znaczenia.
Kolor jest off-line  
01-06-2009, 19:08  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Cytat:
Napisał/a Bedek
Nie jest to prawda.

Komornik jest uprawniony do zajęcia co najwyżej : ruchomości, które znajdują się w mieszkaniu zajmowanym przez dłużnika wspólnie z osobami trzecimi. Wtedy może przyjąć, iż ruchomości te są we współposiadaniu dłużnika - i dopiero to upoważnia go do dokonania zajęcia.

Ponadto należy mieć na uwadze, iż nie może to dotyczyć takiego przypadku, gdy z charakteru ruchomości albo innych szczególnych okoliczności - wynika co innego.
Co nie jest prawdą?
Komornik może przyjąć, że jeżeli rzecz ruchoma znajduje się w mieszkaniu lub innym miejscu zajmowanym przez dłużnika wspólnie z osobami trzecimi, zwłaszcza z członkami rodziny, to - gdy nic innego nie wynika z charakteru rzeczy lub niewątpliwych szczególnych okoliczności - jest ona co najmniej we współwładaniu dłużnika, co już upoważnia komornika do jej zajęcia(dłużnik nie musi być ich właścicielem).
Miałem zdarzenie, gdy komornik zajął łóżeczko dziecka – wszak z charakteru rzeczy wynikało, że jest własnością dziecka?
staniszkis jest off-line  
01-06-2009, 19:42  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Cytat:
Napisał/a staniszkis
Co nie jest prawdą?
Z całym szacunkiem staniszkis.

Przecież nie chodzi nam o odpowiedź wprost "co może zrobić komornik ?".
Bo odpowiedź na takie pytanie musiała by brzmieć : zająć wszystko i wszystkim.
Chodzi nam o pytanie - co może zrobić komornika w zgodzie z przepisami prawa.

A odpowiedź na tak postawione pytanie brzmi : komornik nie może zająć ruchomości, które należą do współmieszkańców dłużnika.
Bedek jest off-line  
01-06-2009, 20:42  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Przeczytałeś ostatnie zdanie - dot łóżeczka?
„Co może zrobić komornik w zgodzie z przepisami prawa”- to jest teoria praktyka jest zgoła odmienna.
Więc połączyłem teorię z praktyką – albowiem praktyka jest taka, że komornicy uważają, że są ponad prawem – oczywiste nie wszyscy.
Wnioski!
Identyczne pismo (skarga) podpisana przez dłużnika – odrzucona, zaś podpisana przez prawnika – rozpatrzona pozytywnie?
Zresztą sam stres podczas zajęcia dla dłużnika oraz członków rodziny jest na tyle paraliżujący że nie wiedzą na jakim świecie żyją – więc niema mowy o logicznym myśleniu.
Czy taki stan rzeczy zagwarantujesz dla Autorki wątku – i w razie zajęcia odstąpisz własny komputer czy konsole lub ich równowartość?
Zresztą w zdaniu było zawarte słowo „może” co nie oznacza że „musi” czy „ma prawo” nawet gdy to nie jest własnością dłużnika.

PS:Zapewne chodzi o wyraz „współmieszkańców” to było przejęzyczenie, jeśli już.
staniszkis jest off-line  
01-06-2009, 22:51  
Krispl
Przyjaciel forum
 
Posty: 2.526
Domyślnie RE: czy komornik może ...

W kwestii 845 kpc rzeczywiście mamy alternatywę ale zakładałem że osoba będąca przy zajęciu nie przyzna iż w mieszkaniu są jakiekowiek rzeczy dłużnika - bo o taki przypadek chodzi. A co kwestii łóżeczka to moim zdaniem nie podlega egzekucji jako porzedmiot urządzenia domowego - art.829 pkt 1 kpc.
Krispl jest off-line  
02-06-2009, 07:56  
staniszkis
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: czy komornik może ...

Bedek jeszcze takie małe wyjaśnienie.
Nie wiem czy zapoznałeś się z treścią postów Autorki – z których wynikało iż Autorka nie posiada dokumentów stwierdzających własność rzeczy – a zapewne jak Ci wiadomo paragon fiskalny nie jest takim dokumentem, on stwierdza zakup rzeczy nie wskazuje zaś kto rzecz zakupił ani kto jest jej właścicielem.
Ponadto w dalszej części wspomniałem iż przysługuje powództwo przeciwegzekucyjne o zwolnienie zajętych ruchomości spod zajęcia – gdyż Autorka nie posiada nawet oświadczeń osób które owe rzeczy zakupiły i darowały dla dzieci.
Stwierdzam co następuje moja wypowiedź w żaden sposób nie była błędna natomiast Twoja opierała się na domniemaniu gdyż nie zapoznałeś się wcześniej z treścią zapytania Autorki wątku.
Stąd me zapytanie „Czy taki stan rzeczy zagwarantujesz dla Autorki wątku – i w razie zajęcia odstąpisz własny komputer czy konsole lub ich równowartość?”- spróbuj Sobie szczerze na nie odpowiedzieć – i wyciągnij z tego wnioski czyja wypowiedz była błędna.
@Krispl
„A co kwestii łóżeczka to moim zdaniem nie podlega egzekucji jako porzedmiot urządzenia domowego”
Oczywiste – co więcej z charakteru rzeczy wynikało, że jest własnością dziecka.
Czy komornik poniósł jakiekolwiek konsekwencje – żadnych.
Dlaczego tak się dzieje a to dlatego że trudniej jest udowodnić że dana rzecz nie jest własnością dłużnika.
PS: Na zakończenie Bedek pozdrawiam i miłego partaczenia – bowiem nie bierzesz odpowiedzialności za to co piszesz więcej poddajesz w wątpliwość coś co jest oczywiste w ten sposób sugerujesz błędne przekonania.
staniszkis jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ komornik a konto żony jakie prawa ma komornik (odpowiedzi: 4) Witam Czy po zajęciu przez komornika konta męża , komornik może też zająć osobne konto żony ???????????????
§ Komornik - dług spłacony a komornik nadal żąda zapłaty (odpowiedzi: 8) Witam wszystkich. Sprawa, którą tutaj opiszę dotyczy mojej żony a od Was drodzy forumowicze chciałbym dowiedzieć się co żona może zrobić z...
§ Komornik i jego działania-czy to wogóle komornik i jakie ma prawa (odpowiedzi: 4) Witam!. W środę do mojego domu przyszedł pan, który określił się mianem komornika, nie pokazał legitymacji. Jakież było moje zdziwienie kiedy...
§ Komornik alimenty a drugi Komornik (odpowiedzi: 3) Witam , mam pytanie , mam zasądzone alimenty które płacę nie regularnie do Komornika , parę dni temu dostałem pisemko od drugiego Komornika gdzie...
§ kredyt=komornik + alimenty=komornik (odpowiedzi: 4) Witam szanownych forumowiczów. Mam nie spłacony kredyt za który mam już komornika 50% pensji, teraz do tego dojdą niespłacane alimenty, które...
§ Komornik i komornik aż do znudzenia (odpowiedzi: 13) Witam Swoją sprawę już opisywałem na forum jakieś pół roku temu, ale nie mogę znaleźć wątku wię zrobię to jeszcze raz. W lutym ubiegłego roku...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:24.