Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC - Forum Prawne

 

Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Witam "Zwykła" darowizna przedsiębiorstwa jako zorganizowanej całości - art. 55 KC była już kilka razy na tym forum rozpatrywana i jest w miarę zrozumiała... Co jednak gdyby taka darowizna ma być "podwójna" tzn. Ojciec -właściciel ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe

Prawo finansowe i podatkowe - aktualne tematy:

  • § Promocja w internecie
    Witam, Interesuje mnie czy można promować online np. stronę www, którą sam stworzyłem ,bez zarejestrowanie...
  • § Umowa o prace a ulgi i studia ...
    Witam serdecznie, Rozpoczałem własnie pracę w banku i mam umowę o pracę. Jestem studentem ostatniego roku i tak...
  • § Odliczenia podatkowe
    Witam. Mam takie pytanie. Moja siostra sama wychowuje swojego 7-letniego synka (dziecko ojca widziało ostatni raz w...

 
14-04-2013, 13:25  
nix2
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Witam
"Zwykła" darowizna przedsiębiorstwa jako zorganizowanej całości - art. 55 KC była już kilka razy na tym forum rozpatrywana i jest w miarę zrozumiała...

Co jednak gdyby taka darowizna ma być "podwójna" tzn. Ojciec -właściciel przedsiębiorstwa daruje przedsiębiorstwo Synowi, a ten dalej daruje przedsiębiorstwa swojej Żonie i ta je prowadzi( dlaczego tak? otóż syn pracuje tylko na nędzną umowę-zlecenie i musiałby odprowadzać cały wielki ZUS, żona zaś ma "normalny" etat, ma czas na prawadzenie przedsiębiorstwa i płaciłaby tylko składkę zdrowotną)

Czy taki scenariusz jest możliwy? Czy są jakieś przeciwwskaznia?

pzdr Nix
nix2 jest off-line  
14-04-2013, 15:04  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.409
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Tak - to możliwy scenariusz.

tylko jedno ale poprzez darowiznę wyzbywasz się własności firmy i jak np za rok żona cie opuści to już odejdzie razem z firmą......
esk10 jest off-line  
14-04-2013, 18:34  
nix2
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Tak, to jest pewna wada, ale myślę do przyjęcia

A jak takie zbycie firmy miałoby wyglądać praktycznie?
Rozpatrzmy na przykładzie darowizny typu Firma( wiem, prawidłowo "Przedsiębiorstwo", ale krócej piszemy "firma") Ojca darowana Synowi:

Syn najpierw zakłada nową DG o profilu działalności mniej więcej zgodnym z DG Ojca.
Następuje podpisanie aktu darowizny z poświadczeniem notarialnym podpisów.

I tu mam wątpliwość: - czy jeśli firma nie zawiera żadnej nieruchomości to wystarczy "zwykłe" notarialne poświadczenie podpisu ? Bo w kilku publikacjach w necie spotkałem się z zapisem że powinien być to Akt Notarialny, a to dużo więcej zachodu, czasu i dużo większy koszt. Jaki przepis reguluję tę kwestię ?

Idźmy dalej:
Darowizna podpisana, Firma Ojca robi Remanent końcowy z wynikiem "Zero", przekazuje Synowi dane dot. funkcjonowania firmy, m. innymi dane o Kontrahentach, zobowiązaniach itp.
Firma Syna majątek darowany wnosi "na stan"- w szczególności towary handlowe i praktycznie w tym samym dniu po fakcie zaksięgowania towaru może rozpocząć sprzedaż ?

Co się dzieje z kontem firmowym Firmy Ojca ? Nie może on zakończyć swojej DG, bo powiedzmy że jeszcze w ciągu miesiąca( w przypadku spóźnionych przelewów dwóch) będą przychodziły przelewy za sprzedaż sprzed dnia darowizny.
Czy to oznacza że przez ten czas te dwie Firmy będą funkcjonowały równolegle?
Firma Ojca tylko tak trochę "pro- forma" żeby zaksięgować terminowe wpływy, a Firma Syna może działać w normalnym, nazwijmy to "pełnym" trybie ?

Dalej: W momencie kiedy Firma Ojca otrzyma ostatni "zaległy" przelew Ojciec zamyka swoją DG i dopiero wtedy zgłasza zamknięcie DG do Urzędu ?

Czy mniej więcej takie byłyby realia ?

pzdr! Nix
nix2 jest off-line  
17-04-2013, 22:28  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.409
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Darowizna może byc w zwykłej formie pisemnej nawet bez potwierdzenia podpisu.

Jesli darujesz CAŁE przediebiorstwo to raczej z należnościami i zobowiązaniami.

Konto możesz sobie jeszcze zachować ale to nie oznacza,że masz firme i prowadzisz dz.g. tylko,że masz konto bankowe.

Dz.g. możesz zlikwidowac z dniem darowizny, która staje sie ostatnią czynnością.

Nie ma firm "pro forma" - tak by wszyscy chcieli, albo jest firma albo nie, a kiedy zlikwidujesz to twoja sprawa. Tym bardziej,że wcale nie musisz likwidowac np. prowadziłes aptekę i tę darowaleś synowi a zmieniasz dz.g. na handel pietruszką.
esk10 jest off-line  
18-04-2013, 08:44  
nix2
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Cytat:
Napisał/a esk10 Zobacz post
Darowizna może byc w zwykłej formie pisemnej nawet bez potwierdzenia podpisu.
...ciach...
...Tym bardziej,że wcale nie musisz likwidowac np. prowadziłes aptekę i tę darowaleś synowi a zmieniasz dz.g. na handel pietruszką.
A jaki przepis mówi o tym? Byłem u Radcy Prawnego, który stwierdził że MUSI być poświadczona notarialnie, druga osoba znajomy pracownik Biura Podatkowego także tak mówi...
A kto mógłby ewentualnie podważyć taką darowiznę bez poświadczenia podpisów? Urzędnik US ? Czy kto inny ?

Co do drugiego aspektu, czyli apteki i pietruszki to nie jest to możliwe: otóż DG jednoosobowa ma w tytule Imię i Nazwisko ( właściciela)- jak sobie wyobrażasz zatem powyższą darowiznę?

pzdr! Nix
nix2 jest off-line  
18-04-2013, 20:48  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.409
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Tak mają rację - art 75 kc - podpisy notarialne, sorry mój błąd.

Ale jak chodzisz od prawnika do doradcy to po co zawracasz głowę. Jak płacisz to wymagaj.
esk10 jest off-line  
18-04-2013, 21:23  
nix2
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Cytat:
Napisał/a esk10 Zobacz post
Tak mają rację - art 75 kc - podpisy notarialne, sorry mój błąd.
Ale jak chodzisz od prawnika do doradcy to po co zawracasz głowę. Jak płacisz to wymagaj.
Nie tak do końca... Prawnik to też człowiek, a poza tym bywa tak, że gdzie trzech prawników, tam cztery różne interpretacje...
pzdr! Nix
nix2 jest off-line  
18-04-2013, 23:09  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.409
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

A w urzędzie skarbowym to nie? tam dopiero roi sie od interpretacji i własnych stanowisk

No ale radca prawny to już kc zna i może ci podac podstawe prawna,że o googlu nie wspomnę.

Trzeba odrobiny dobrej woli aby znaleźć samemu odpowiedź

To samo z umowa darowizny - prawnik ci nie wyjaśnił na czym polega? a doradca podatkowy jak funkcjonuje darowizna w podatkach i czym rózni sie firma- nawet 1-osobowa, od imienia i nazwiska? Nie zapytałes o nieważność umowy?

no to idz do nich i żądaj zwrotu kasy albo dodatkowej pamięci-nie każdy łeb pojmuje od razu zawilości naszego systemu prawa.
esk10 jest off-line  
19-04-2013, 08:00  
nix2
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

Tak, w UC też się roi od interpretacji, fakt, dlatego pojedyńcza wizyta u Radcy Prawnego niewiele zmieni, trzeba by mieć u niego abonament na rok i aktywnie z niego korzystać żeby rozwiać większość wątpliwości. A i okazjonalnie udawać się też do drugiego radcy...
pzdr Nix
nix2 jest off-line  
19-04-2013, 19:19  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.409
Domyślnie RE: Podwójna darowizna przedsiębiorstwa z art.55 KC

No to wracając do tej darowizny - ojciec prowadzi dz.g. i w nazwie ma imę i nazwisko ale daruje ci nie imie , nazwisko tylko przedsiebiorstwo - czyli zorganizwaną firmę potocznie ( nie nazwę). W skład tej firmy wchodzi np komputer, meble, towary handlowe, o łączej wartosci x i to ci daruje a ty będziesz tę firmę prowadził i tyle.
Ojciec może swoją firmę zlikwidować , konto zachować albo dalej działać.

To nie oznacza,że ojciec oznaczony z imienia i nazwiska nie moze prowadzić dz,g. nadal dla przykładu - ojciec ma 5 sklepów a daruje ci jeden ( zorganizowana część przedsiębiorstwa), albo ojciec ma 1 sklep spoż , który ci daruje a sam zmienia branżę i otwiera np. spa lub kowalstwo, pralnię.

Przestań mnożyć problemy, jeśli oczywiście chcesz ten biznes ojca. Napiszcie umowę, idzcie do notariusza poświadczyć podpisy i zacznij działać.

A wszystkich " przeciwskazań" jak piszesz dziś nieodgadniemy
esk10 jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo finansowe i podatkowe - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zorganizowana część przedsiębiorstwa - Czy ktoś wie, czy w skład zorganizowanej części przedsiębiorstwa muszą wchodzić pracownicy? Jakie dokumenty trzeba przygotować do aportu...
§ Przekazanie (darowizna) przedsiębiorstwa (myjnia) z ojca na syna - Witam. Mój tata prowadzi myjnię samochodową ręczną (budenek, teren i wszystki sprzęt jest jego własności- bez leasngów i dzierżaw). Teraz chciałby...
§ Skarga przedsiębiorstwa na bezczynność innego przedsiębiorstwa - Witam Czy przedsiębiorstwo (osoba fizyczna ) naraża się na nieprzyjemności jeżeli nie przekaże do WSA skargi na swoją bezczynność (odmowa...
§ tajemnica przedsiębiorstwa - W moim zakładzie została zakupiona substancja do produkcji elementów budowlanych .Ta substancja nie jest opatentowana .Nasz zespół pracowników...
§ aport przedsiębiorstwa do Sp. z o.o. - Mam pytanie do osób zorientowanych w temacie. Firma na kpir + VAT została przekazana aportem do Sp. Z o.o. w zamian za uzyskane w niej udziały. ...
§ darowizna przedsiębiorstwa na osobę fizyczną?? - dzien dobry ! mam pewien problem natury "moralnej". mianowicie chciałabym zorganizowac koncert w moim miescie w pewnym klubie. wlasciciel...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:29.