Transport miedzynarodowy - Forum Prawne

 

Transport miedzynarodowy

Witam serdecznie, Na zlecenie polskiej firmy X wykonalismy usluge trasnportowa z Pl do Holandii. Samochod spoznil sie pod zaladunek 1 dobe, o czym zostala poinformowana X, ktora pisemnie stwierdzila, ze nie ma najmniejszego z tego ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo gospodarcze

Prawo gospodarcze - aktualne tematy:

  • § przyjmowanie na praktyki
    Witam, Chciałbym zapytać czy prowadząc działalność gospodarczą (informatyka) jest możliwość przyjęcia...
  • § Jednoosobowa Firma
    Witam. Kilka lat temu zacząłem się uczyć pisać oprogramowanie. Czytałem książki itp. Teraz jestem w tym...
  • § Usunięcie wpisu z CEIDG przed ...
    Witam Posiadam wpis w CEIDG, ale niestety z uwagi na problemy rodzinne od jakiegoś czasu systematycznie przesuwam...

 
13-05-2011, 14:10  
Rachatlukum
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Transport miedzynarodowy

Witam serdecznie,
Na zlecenie polskiej firmy X wykonalismy usluge trasnportowa z Pl do Holandii. Samochod spoznil sie pod zaladunek 1 dobe, o czym zostala poinformowana X, ktora pisemnie stwierdzila, ze nie ma najmniejszego z tego tytulu problemu. Towar zostal rozladowany bez szadnej szkody w transporcie. Firma X po wielu naszych monitach i grozbach umieszczenia ich firmy w KRD, zapalcila nam nalezny fracht. Transport mial miejsce w lutym br. i do chwili obecnej nie wplynela zadna reklamacja ze strony firmy X. Po opisaniu ich firmy na forum trasnportowym jako nierzetelnej firmy, rozpoczely sie grozby telefoniczne, jak nie usuniemy zlej o nich opinii, to oni nas obciaza za opoznienie w podstawieniu auta pod zaladunek w Polsce. I dzis przyszla faktura na kilkaset EUR z tytulu nieterminowego podstawienia auta. Dodam, ze nikt nam udowodnil rzeczywistej wysokości rzekomej szkody. W jaki sposob, najbardziej profesjonaleni odrzucic ich roszczenia, na jakie artykuly konwecji CMR sie powolac? Dziekuje z gory za pomoc!
Rachatlukum jest off-line  
15-05-2011, 06:26  
Pjaj
Użytkownik
 
Posty: 129
Domyślnie

Po pierwsze sprawdź umowę czy nie ma tam opisanej kary umownej za brak podstawienia pod załadunek - moje doświadczenie z analizy umów przewozu wskazuje, że zapisy takie są w zdecydowanej większości umów ze stawkami na poziomie np. 200 euro za dobę a czasami nawet 100 % frachtu.
Po drugie roszczenia z tytułu niepodstawienia pojazdu pod załadunek, jak się wskazuje w orzecznictwie zagranicznych sądów nie podlegają ograniczeniom z CMR tak jak opóźnienia w dostawie przesyłki (czyli do jednokrotności frachtu).
Po trzecie w wypadku przewozów międzynarodowych nie ma obligatoryjnej reklamacji.
Po czwarte sprawdź czy firma jest uprawniona do dochodzenia roszczeń z umowy przewozu - jeśli byliście głównym przewoźnikiem, a przesyłka została dostarczona, roszczenia co do zasady przysługują odbiorcy (możliwe jest jednak, że Wasz klient był zarówno nadawcą czyli zlecającym transport jak i odbiorcą, bo do niego ostatecznie towar trafiał). Jeśli byliście podwykonawcą głównego przewoźnika tylko główny przewoźnik ma do Was roszczenia.
Po piąte można próbować argumentować, że kara za brak podstawienia pod załadunek jest obejściem zakazu nakładania kar umownych za opóźnienie opisanego w CMR, ale trudno ocenić skuteczność takiego zarzutu.
Po szóste można próbować dokonać zmiarkowania kary umownej, wskazując, że druga strona nie poniosła żadnej szkody, ale tu również trudno wyrokować - sądy nie są specjalnie chętne do miarkowania kar.
Po siódme skoro była pisemna deklaracja akceptacji zmiany terminu podstawienia pod załadunek można twierdzić, że doszło do zmiany umowy, względnie doszło do zwolnienia z długu z tytułu opóźnienia.

Generalnie więc szanse na obronę są spore.

Zapomniałbym dodać, że jeśli nie było kar umownych przewidzianych w umowie to oczywiście dopóki nie udowodnią szkody powstałej w wyniku opóźnienia, nic płacić nie trzeba.
Pjaj jest off-line  
20-05-2011, 18:49  
mareta87
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Mam podobny przypadek wykonaliśmy transport jako główny przewoźnik z Holandii do Polski 18.01.2011r. spóźniliśmy się na załadunek też o jedną dobę o czym był informowany zleceniodawca a także nie odebraliśmy dokumentu EX Zleceniodawca przysłał nam notę księgową do zapłaty w wysokości 100Euro Fracht za zlecenie wynosił 230Euro.
Na jakie przepisy konwencji CMR można się odwołać?
Moim zdaniem termin do roszczeń w tej sprawie dawno minął wynosi wg CMR 21 dni, po drugie przewoźnik nie odpowiada za otrzymane dokumenty na załadunku. Można napisać odwołanie czy też odmowę zapłaty do zleceniodawcy? Proszę o pomoc w tej sprawie.
mareta87 jest off-line  
20-05-2011, 19:31  
Pjaj
Użytkownik
 
Posty: 129
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Jedno pytanie tylko - kwota 100 Euro jest oparta na zapisie umowy, czy jest wzięta z powietrza?
Pjaj jest off-line  
20-05-2011, 19:49  
mareta87
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Moim zdaniem z powietrza punkt 2 tego zlecenia mowi:
,,2.W przypadku niedotrzymania terminu podstawienia samochodu pod załadunek i rozładunek zastrzegamy sobie prawo obciążenia Państwa poniesionymi kosztami W szczególności niepodstawienie środka transportu spowoduje naliczenie kary umownej w wysokości 100 % frachtu , zastrzegamy sobie możliwość dochodzenia odszkodowania przewyższającego te kwotę. ''
mareta87 jest off-line  
20-05-2011, 19:54  
mareta87
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Cytat:
Napisał/a mareta87 Zobacz post
Moim zdaniem z powietrza punkt 2 tego zlecenia mowi:
,,2.W przypadku niedotrzymania terminu podstawienia samochodu pod załadunek i rozładunek zastrzegamy sobie prawo obciążenia Państwa poniesionymi kosztami W szczególności niepodstawienie środka transportu spowoduje naliczenie kary umownej w wysokości 100 % frachtu , zastrzegamy sobie możliwość dochodzenia odszkodowania przewyższającego te kwotę. ''
w zleceniu tez jeden z kolejnych punktów mówi:,, 7. Wszelkie kwestie związane z realizacją transportu, nie określone niniejszym zleceniem regulują przepisy kodeksu cywilnego'' W związku z czym mamy odwołać się do kodeksu cywilnego? Czy też możemy powołać się na Konwencję CMR?
mareta87 jest off-line  
21-05-2011, 08:38  
Pjaj
Użytkownik
 
Posty: 129
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

W drogowym transporcie międzynarodowym obowiązuje Konwencja CMR obojętnie co strony sobie postanowiły - wyłącznie zastosowania Konwencji nie jest możliwe. Zresztą również w transporcie krajowym kodeks cywilny ma tylko ograniczone zastosowanie - większość regulacji wynika z prawa przewozowego.

Co do kary umownej - z umowy wynika, że może zostać nałożona w wysokości 100 % frachtu, więc można było ją nałożyć. Niezgodne z Konwencją CMR są kary za opóźnienie rozumiane jako dostarczenie towaru po terminie. Konwencja nie reguluje natomiast odpowiedzialności przewoźnika za zbyt późne podstawienie pojazdu pod załadunek. Z tego względu sama kara nie jest wprost sprzeczna z Konwencją - choć można próbować z jednej strony twierdzić, że stanowi obejście zakazów z Konwencji (w istocie chodzi przecież tak naprawdę o terminowe dostarczenie towaru do miejsca przeznaczenia a nie o terminowe odebranie), z drugiej domagać się jej zmiarkowania, twierdząc że jest rażąco wygórowana (100 % frachtu), a nadto druga strona nie poniosła szkody z samego faktu, że ktoś zbyt późno odebrał towar. Argumentacja że druga strona poniosła szkodę w wyniku zbyt późnego dostarczenia nie może być przez nią użyta, gdyż kara nie dotyczy dostarczenia, lecz niepodstawienia pod załadunek.

Co do 21 dni - dotyczy tylko roszczeń z tytułu opóźnienia opisanych w Konwencji - jeśli natomiast roszczenia wynikają z niepodstawienia pod załadunek, Konwencja i termin 21 nie znajdą zastosowania.

Sytuacja nie jest więc oczywista, choć w sądzie istnieją spore szanse na wygraną - pytanie tylko, czy chcesz pójść do sądu po 100 Euro.
Pjaj jest off-line  
21-05-2011, 19:01  
mareta87
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

a jeśli chodzi o odbiór dokumentu EX w zleceniu jest o tym mowa: ,, 5. odprawa celna ex-portowa EX na załadunku'' to przyznaje być może to jest nasza wina ale musimy się jakoś bronic wg Konwencji CMR jest ze za odbiór dokumentów nie odpowiada przewoźnik Można na coś się powołać jeśli chodzi o EX?

i jeszcze jedno pytanie czy można u nas argumentować tak jak Pan wyżej podpowiada w ,,Po czwarte'' czy firma jest uprawniona do dochodzenia roszczeń z umowy przewozu - jeśli byliśmy ,,głównym przewoźnikiem, a przesyłka została dostarczona, roszczenia co do zasady przysługują odbiorcy''?
mareta87 jest off-line  
21-05-2011, 19:08  
Pjaj
Użytkownik
 
Posty: 129
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Z treści zlecenia nie wynika wprost, że przewoźnik ma ze sobą zabrać ten dokument, ale sąd może uznać, że taki był zgodny zamiar stron - wiele zależy od zeznań świadków.
Nadto można się bronić treścią art. 11 CMR - z którego wynika, że to nadawca ma obowiązek przekazać dokumenty przewoźnikowi.
Pjaj jest off-line  
21-05-2011, 19:23  
mareta87
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Transport miedzynarodowy

Czyli podsumowując możemy nie zapłacić tej kary i przelać odpowiedz pisemna na wystawienie noty powołując się w sprawie EX np na art. 11 CMR a w związku z opóźnieniem pod załadunek tez odpowiednio to uargumentować?
mareta87 jest off-line  
Linki sponsorowane
Zamknięty temat

Prawo gospodarcze - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ list gonczy miedzynarodowy ... - witam mam do was pytanie po jakim czasie wystawiaja list gonczy miedzynarodowy ... i czy mozna to jakos sprawdzic czy osoba jest poszukiwana takim...
§ Art. 233. List gonczy zwykly czy miedzynarodowy? - Witam, moj chlopak wyjechal z Polski przed odbyciem kary za art. 233( czynna napasc na funkcjonariusza policji) nie zglosil sie na zadne rozprawy...
§ slub miedzynarodowy-hEEELp pls! - Drodzy ludzie- pytalam juz wczesniej i przeszukiwalam rozne stronki ale nic nie moge znalezc na temat warunkow malzenstwa Polki z obywatelem...
§ list miedzynarodowy ! - potrzebuje pomocy!zostalem oskarzony 286/1kk!niezaplacilem za paliwo na stacji paliw 200zl.polecialem do polski i zostalem zatrzymany na...
§ proces miedzynarodowy - jak walczyć? - Czy ktoś z Was miał przypadek występowania na drogę sądową przeciwko właścicielom stoku narciarskiego w obcym kraju?? A może słyszeliście o takim...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:50.