Art 60 kk § 4 - Forum Prawne

 

Art 60 kk § 4

Treść rozumiem (hmmm, kontrowersje co do słowa "niezależnie" - załóżmy, że ich nie ma). A moje pytanie brzmi - czy liczy się "efekt"? Tzn. pan X ujawnił, zainteresowało się kilka odpowiednich osób, trwa śledztwo we ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo karne wykonawcze

Prawo karne wykonawcze - aktualne tematy:


 
23-04-2010, 14:00  
Wyrwana
Użytkownik
 
Wyrwana na Forum Prawnym
 
Posty: 197
Domyślnie Art 60 kk § 4

Treść rozumiem (hmmm, kontrowersje co do słowa "niezależnie" - załóżmy, że ich nie ma).

A moje pytanie brzmi - czy liczy się "efekt"?
Tzn. pan X ujawnił, zainteresowało się kilka odpowiednich osób, trwa śledztwo we współpracy z panem X i jego znajomymi (luźne rozmowy, wszyscy dobrowolnie i aktywnie). W każdym razie współpraca idzie pełną parą. Powiedziano, że "istnieje możliwość" zastosowania wobec pana X powyższego artykułu.

I co? Już? To chyba nie takie proste?
Czy liczy się dopiero wynik śledztwa? Akt oskarżenia? Wyroki?
Wyrwana jest off-line  
24-04-2010, 14:00  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.311
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Sprawa jest prosta - w we wskazanym artykule, właśnie słowo "niezależnie" jest kluczowe.
Oznacza to, że w ramach prowadzonego postępowania (dochodzenie, śledztwo) chcąc skorzystać z dobrodziejstwa w/w artykułu, podejrzany oprócz wyjaśnienie dotyczących stawianych mu zarzutów, musi złożyć wyjaśnienia dotyczące okoliczności nieznanych organowi, a dotyczących przestępstw zagrożonych karą powyżej 5 lat pozbawienia wolności. Wyjaśnienia te muszą być zaprotokołowane, i następnie zweryfikowane. Luźne rozmowy pomiędzy podejrzanym, a prowadzącymi postępowanie nie wyczerpują przesłanek w/w artykułu.
magnatex jest off-line  
24-04-2010, 21:22  
Wyrwana
Użytkownik
 
Wyrwana na Forum Prawnym
 
Posty: 197
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Witaj, dobry/zły* (*niepotrzebne skreślić) człowieku. Dziękuję za poświęcenie mi sobotniego południa.

Ale ja nie o tym - w tym przypadku powyższe "niezależnie" nie gra roli, bo w swojej sprawie złożył obszerne...

A dodatkowo ujawnił. Jak pisałam, wzbudziło to jakieś zainteresowanie, odpowiednie służby się zajęły. Pan X współpracuje aktywnie, jest na etapie weryfikacji (czyli nie wiadomo jeszcze, czy będzie świadkiem - tak?). Do tego dodatkowo pomagają jego znajomi, na tym etapie - w ich przypadku - "luźne rozmowy". Nie wiem niestety, czy sprawa przekazana jest już do prokuratury. Prawdopodobnie tak.

Interesuje mnie, czy samo rozpoczęcie śledztwa działa w świetle KK na korzyść Pana X?
Czy też "dla niego" plusem będzie dopiero postawienie przestępców przed sądem i skazanie? A może któryś wcześniejszy etap sprawy?

Bo KK mówi "ujawnił"... Na chłopski rozum już jest ujawnione, zatem nie pana X interes w udowodnieniu... Komentarzy do słowa "ujawnienie" jest 5 milionów - pomocy!
Wyrwana jest off-line  
24-04-2010, 21:48  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.311
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Cytat:
Napisał/a Wyrwana Zobacz post
Ale ja nie o tym - w tym przypadku powyższe "niezależnie" nie gra roli, bo w swojej sprawie złożył obszerne...
Nie rozumiesz widać gry słów. Tłumaczę więc - artykuł 60 par. 4 k.k. ma zastosowanie wówczas, gdy oprócz wyjaśnień złożonych w swojej sprawie podejrzany decyduje się "rozwinąć" tj. opowiedzieć o innych przestępstwach i ich sprawcach o których oragny procesowe nie miały wiedzy.

Cytat:
Pan X współpracuje aktywnie, jest na etapie weryfikacji (czyli nie wiadomo jeszcze, czy będzie świadkiem - tak?).
Jeżeli wątki o których jest mowa w wyjaśnieniach X, mogą zostać skierowane do Sądu wraz z wątkiem dotyczącym X, to będzie on występował jako oskarżony. Jeśli zaś wątki o których X opowiedział pójdą odrębnie do Sądu, a X nie będzie tam oskarżonym, to będzie świadkiem.

Cytat:
Nie wiem niestety, czy sprawa przekazana jest już do prokuratury. Prawdopodobnie tak.
Nie ma czegoś takiego jak oddzielne śledztwo policji i oddzielne śledztwo prokuratury. To jest jedna i ta sama sprawa. Podejrzany X składa wyjaśnienia (obojętnie czy przesłuchującym jest policjant, czy prokurator), a następnie wyjasnienia są weryfikowane i w zależności od tej weryfikacji podejmowane są dalsze kroki.

Cytat:
Interesuje mnie, czy samo rozpoczęcie śledztwa działa w świetle KK na korzyść Pana X?
Nie. Dopiero pozytywna weryfikacja przekazanych informacji działa na korzyść podejrzanego / oskarżonego. Zresztą podejrzewam że żadne nowe śledztwo nie jest wszczęte - czynności wykonywane są w śledztwie w którym X występuje jako podejrzany.
Cytat:
Czy też "dla niego" plusem będzie dopiero postawienie przestępców przed sądem i skazanie? A może któryś wcześniejszy etap sprawy?
Skazanie sprawców byłoby najlepszym rozwiązaniem, gdyż Sąd swoimi wyrokami potwierdziłby wiarygodność wyjaśnień X.

Cytat:
Bo KK mówi "ujawnił"... Na chłopski rozum już jest ujawnione, zatem nie pana X interes w udowodnieniu...
Tyle że żaden Prokurator nie jest zainteresowany "zeznawaczem" który chce opowiadać bajki.
Praktyka przy tego typu sprawach przeważnie wygląda tak, że Prokurator wnioskuje o nadzwyczajne złagodzenie kary jeżeli w oparciu o wyjasnienia podejrzanego jest w stanie przedstawić konkretnym osobom zarzuty, a następnie ten "zeznawacz" potwierdzi swoje wyjaśnienia przed Sądem. Jeżeli zaś "zeznawacz" coś naopowiada, a potem się z tego wycofuje, nie chce potwierdzać tego przed Sądem, lub wyjaśnienia są nieweryfikowalne, to o żadnej "ugodzie" nie ma mowy.
magnatex jest off-line  
24-04-2010, 23:12  
Wyrwana
Użytkownik
 
Wyrwana na Forum Prawnym
 
Posty: 197
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Dziękuję.

Tak czy siak, liczy się "wynik". Panu X pozostaje zatem modlitwa ;(

P.S.
Rozumiem grę słów, i liczyłam na to, że jeśli napiszę "nieistotne", to czytający założy, że rozumiem, albo dosłownie potraktuje i pominie... na jedno wychodzi - "kumam"

Wyjaśnić? Cóż - oprócz swoich wyjaśnień , X poinformował dodatkowo o czymś ("uprzejmie donoszę...").
Wyrwana jest off-line  
24-04-2010, 23:30  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.311
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Cytat:
Napisał/a Wyrwana Zobacz post
1.Rozumiem grę słów - pisałam od razu, że nieistotne:
Pan X złożył już obszerne wyjaśnienia w sprawie pana X.
"Dodatkowo", jako "bonus" poinformował o "odrębnym" przestępstwie - zagrożonym karą powyżej 5 lat pozbawienia wolności.
A więc spełnia podstaowy wymóg kodeksowy.

Cytat:
2. Cały czas mowa o sprawie "dodatkowej", nie dotyczącej X - na razie współpracuje, zapewne "kiedyś" - w przypadku jej rozwinięcia - będzie w niej świadkiem...
Jeżeli nie jest współsprawcą tego "bonusu" to już jest świadkiem w tejs prawie. A jeżeli jest współsprawcą, to występuje jako podejrzany.

Cytat:
3. OK, rozumiem. Być musi oddzielne śledztwo.
Ha... "Przestępstwo B" dotyczyło tak zwanej "innej broszki".
Śledztwo toczy się niezależne od sprawy X, prowadzą je inni ludzie i temat tez jest odrębny, sposoby także niecodzienne.
Nie musi być wszczęte odrębne postępowanie. Sprawę "bonusu" można rozpatrzeć w ramach sprawy głównej, i tak przeważnie się to dzieje. Odstępstwem od tej zasady jest sytuacja, kiedy z uwagi na dobro prowadzonego postępowania zasadnym jest wszczęcie odrębnego postępowania - np po to, aby sprawę maksymalnie "utajnić" przed innymi osobami.

Cytat:
4. Rozumiem, to logiczne. Pozostaje Panu X modlitwa
Niekoniecznie. Bardzo często (nie mówię że zawsze) - to co opisuje "zeznawacz" wyczerpuje nie tylko przesłanki wskazane w art. 60 par. 4, ale i w par. 3 k.k. A przy zastosowaniu art. 60 par. 3 k.k. Sąd ma zdecydowanie mniejsze pole manewru niż przy par. 4.

Cytat:
5. "Zeznawacz" chętnie potwierdzi, sama prawda, "zero bajki". Zresztą jeden z podejrzewanych o "czymś" głosił wszem i wobec, bez zahamowań.
Kwestia tego, który sąd zechce skazywać za "polityczne sprawy"
Dobrą zasadą przy "zeznawaczach" jest: uwierzę jak zobaczę / usłyszę / przeczytam. Wielu jest takich, którzy są w stanie wymyślić każdą bajkę, byle tylko "ugrać" mniejszy wyrok.

Cytat:
Wybacz,że tak enigmatycznie, ale publicznie nie mogę więcej, bo urzędnicy państwowi wchodzą w rachubę... I te służby "nieformalne".
Akurat to z całego postu najlepiej rozumiem
magnatex jest off-line  
25-04-2010, 11:43  
Wyrwana
Użytkownik
 
Wyrwana na Forum Prawnym
 
Posty: 197
Domyślnie RE: Art 60 kk § 4

Ba, niestety par. 3 tu nie wchodzi w rachubę - brak jakiegokolwiek punktu zaczepienia.

Pozostaje cierpliwość i trzymanie kciuków za "chłopaków", którzy zastawiają sidła na te społeczne szkodniki.

Pozdrawiam!
Wyrwana jest off-line  
Linki sponsorowane

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:20.