Art 202. par 4a. kk - Forum Prawne

kosmatto

Witam,
Sytuacja jest taka: Pewnego dnia zamiast budzika obudziło mnie 3 funkcjonariuszy w cywilu z nakazem przeszukania mieszkania na podst atr 202 par. 2 (chyba). Zgodny z prawdą jest tylko 202, par. 4a kk. Ponieważ treści o których mowa w tym artykule były natychmiastowo kasowane z użyciem programu Eraser

#1 Czy korzystanie z tego programu coś da przy ekspertyzie biegłych? utrudni im coś?

Sytuacja była taka, że jeden z dwóch dysków w skonfiskowanym PC był pożyczony od kolegi, którego nazwisko musiałem podać na przesłuchaniu.

#2 Czy jeśli na tym dysku nie znajdą nic co kogokolwiek by obciążało, to on się o czymś dowie? Nie chcę by ludzie wiedzieli jaki był prawdziwy powód mojej wizyty na komisariacie.
#2a Kto ma prawo się dowiedzieć o co mogą mnie oskarżyć?

Treści o których mowa były kasowane, jednak mam sporo pornosów z pełnoletnimi kobietami, które jednak bardzo młodo wyglądają (Galerie MET-ART głownie i pare galerii pełnoletnich amatorek). Przez sieć p2p nie trafiłem na treści z art 202kk, więc o rozpowszechnianiu nie ma mowy.

#3 Jak przebiega ekspertyza biegłych, czego mogą się o mnie dowiedzieć w kwestii działalności na komputerach? Czy będą mieli dostęp do plików które zostały kilka razy nadpisane na dysku, ponieważ parę razy dysk mi się zapełnił na full i dodatkowo używałem programu Eraser do usuwania niechcianych treści o jakich mowa w art 202 kk.

Zaznaczę, że namierzono mnie na podstawie monitorowanych plików które ściągnąłem DWA LATA TEMU!! I nie robiłem tego umyślnie, nie w celu rozpowszechniania, w ogóle w żadnym celu. Jak to kilka osób wcześniej opisywało - ściągasz plik - okazuje sie że pedofilia - kasujesz. Sytuacja sie powtarzała co jakiś czas :\
Dodam, że zostałem potraktowany bardzo lajtowo przez policję, bo zabrali tylko laptopa i kolumnę PC, a ok 400 plyt cd i dvd z filmami fabularnymi i mp3 zostawili w spokoju, chociaż je przeglądali. Dysk zewnętrzny i Pen drive również a leżały tuż obok laptopa. Zapytali tylko czy na penie albo plytach są jakieś treści porno z art 202 kk - powiedziałem zgodnie z prawdą że nie.
W zeznaniach jest to co tu napisałem, wypuszczono mnie po 6h. Wg funkcjonariusza przesłuchującego mnie mam czekać na wiadomość od nich albo po odbiór kompów albo by przedstawić zarzuty.

#4 Czy jest możliwe, że na nerwach i nadszarpniętej reputacji u rodziny się zakończy? Czy może lepiej pomyśleć o jakimś obrońcy?

#5 Czy jako osoba nigdy nie karana mogę dostać wyrok w zawiasach w najgorszym przypadku? Nie chciałbym mieć odsiadki jako 24-latek, który ciągle jeszcze mieszka z rodziną:/

Brakuje mi na tym forum wypowiedzi osób, u których podobna sytuacja się rozwiązała. Czy wszystkich pozamykali, czy mają to gdzieś, bo ich problem rozwiązano?

forg

Z ciekawości zapytam: którą definicję "treści pornograficznych" zastosowałeś ?

Bardzo ciekawa argumentacja niechęci do odsiadki

Tu też mnie ciekawość dręczy - skąd wiesz, że są pełnoletnie?

kosmatto

@forg: a ile definicji "treści pornograficznych" znasz?
W MET-ART są pełnoletnie, bo na ich stronie są podane dane modelek i m. in. wiek, zawsze powyżej 19 lat. co do amatorek - na oko wydają się pełnoletnie.

Proszę o poważne odpowiedzi, bo i mój problem jest poważny, a jak chcecie się z kogoś pośmiać to zapraszam na kwejka, demoty czy inne tego typu.

Ripper

Powiedzmy, że Ci wierzę, iż te materiały pojawiały się na Twoim dysku przez przypadek. Postaram się zatem o obiektywizm.

Użycie programu takiego, jak Eraser wyklucza odzyskanie danych metodami konwencjonalnymi.

Posiadanie filmów pornograficznych z udziałem osób pełnoletnich lub małoletnich z ukończonym 15 rokiem życia jest legalne.
Chyba że to filmy animowane. W takim wypadku karalne jest również posiadanie filmu z małoletnim powyżej 15 roku życia, czyli 15-18 lat, chyba że to kobieta, która ukończyła 16 lat i jest mężatką.
Rozpowszechnianie filmów pornograficznych z udziałem małoletnich (do ukończenia 18 roku życia) jest przestępstwem.
Bezprawne rozpowszechnianie filmów jest przestępstwem.

Jeżeli chodzi o prawne, to prawdopodobnie żadnej.

kosmatto

@ Ripper: piszesz, że wykluczone jest odzyskanie danych metodami konwencjonalnymi. Czy Biegli w takim razie dysponują takimi metodami niekonwencjonalnymi, które mogłyby mnie obciążyć przez wydobycie tych danych?
Jeśli tak, to czy te "wydobyte niekonwencjonalnie dane" obciążałyby mnie tak samo, jakbym hipotetycznie miał te dane na pulpicie, na wierzchu, w każdym razie konwencjonalnie zapisane na dysku?
Nie było rozpowszechniania żadnych treści z art 202kk.
Obawiam się jedynie zarzutu o posiadanie, bo faktycznie miało to miejsce, ale materiały były kasowane i nie były kopiowane na żadne nośniki zewnętrzne.

Przepis prawny:

Art. 202kk.
§ 4. Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 4a. Kto sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej lat 15,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Dla wyjaśnienia - czy "utrwalanie" oznacza:
1. zapisywanie na dysku,
2. zapisywanie na innych nośnikach(pendrive, cd, dvd),
czy też
3. nagrywanie takich treści np. telefonem, kamerą, aparatem fotograficznym, gdzie po drugiej stronie obiektywu jest osoba poniżej 15 lat (w każdym razie jakaś osoba, a nie np. ekran monitora, robienie zdjęcie zdjęcia itp.)

Jakie dane jest w stanie wyciągnąć Biegły z komputera?

iver

Zależy od umiejętności bieglego i narzędzi jakimi dysponuje. Fizycznie skasowanych (tzn. nadpisanych), danych raczej nie da się odzyskać, a jeśli się da to fragmentarycznie i to pewnie kosztuje tyle że nikt w takiej sprawie czy nawet poważniejszych nie będzię tego robił.

Natomiast wystarczy że gdzieś na dysku z pobranego pliku zachował się fragment np. jeden sektor - 512 bajtów, i biegły ma odpowiedni materiał porównawczy , np. plik który był pobierany i jest to już mocna poszlaka iż taki plik posiadałeś. Zresztą są tworzne bazy danych z sygnaturami (haszowanymi) plików z twardą pornografią i porównując je z sygnaturami stworzonymi z danych badanego dysku można stwierdzić czy dany plik był z określonym prawdopodobieństwem wgrany na dysk. Oczywiście to wszystko robią automatycznie dedykowane do tego porgramy - poszukaj np. forensic toolkit.

forg

Albo ja śnię albo ... nie rozumiem. Film animowany - jak liczy się wiek bohatera? na podstawie czego?? Daty urodzin w komputerze?? Czy w notatniku twórcy??
Przy okazji - kto udziela ślubów animkom?

Ripper

To nie sen! To radosna twórczość naszych ustawodawców!

Przepis prawny:

Art. 202. 4b Kto produkuje, rozpowszechnia, prezentuje, przechowuje lub posiada treści pornograficzne przedstawiające wytworzony albo przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Krótko mówiąc. Jak para 17-latków się kocha, to mogą sobie swoją miłość legalnie nagrać na taśmę albo sfotografować, ale jeżeli jedno z nich ma inklinacje artystyczne i postanowi akt ów namalować, to biada jej lub jemu - do kicia na dwa latka
A kto ocenia? Jestem pewien, że na pewno znajdzie się biegły znający wszystkie tajemnice hentai, który po wnikliwej analizie będzie w stanie oszacować wiek postaci
Gorzej z postaciami żeńskimi, bo tutaj, jak pisałem, skoro biegły oceni wiek na 17 lat, to dalej jesteśmy w kropce, bo żeby udowodnić, że jest przestępstwo trzeba dowieść, że panienka jest singlem, a to, jeżeli nie wynika z fabuły, może nie być łatwe (może dowody poszlakowe, np. brak obrączki :P)

kosmatto

A jeśli taki "wytworzony" materiał jest ocenzurowany? W tej chwili na kanale ITV leci ostre porno, ale ma zamazane genitalia. Czyli w świetle prawa to już jest ok jesli jest ocenzurowane?
Poza tym Ripper, namalowanie "aktu" to nie bedzie przedstawienie czynności seksualnej, chyba, że leżenie albo stanie jest czynnością seksualną.
Nie wiedziałem o tym, co napisałeś, dziękuje Na szczęście do mojego przypadku to się nie odnosi.
Mogę prosić o wyjaśnienie "utrwalania"? kilka postów wyżej pisałem o co mi chodzi.

Ripper

Trzecia definicja.