Problem z prawem po sprzedaży kart Free McBoot – FMCB do PS2 – Policja w domu!

Witam,
Od pewnego czasu mam problem z policją. Zaczne od początku. W Grudniu 2010 zakupiłem używaną konsolę do gier Sony PlayStation 2 i w tym momencie zaczeły się problemy. Stwierdziłem, że orygianle gry szybko się niszczą Jednak konsola uniemożliwia granie w nagrywane gry. Jednak trafiłem na artukuł na jednym z forum, że jeśli zakupie kartę pamięci do PS2 z FMCB, których pełno na Allegro to będę mógł grać na nagrywanych płytach.
Kupiłem jedną i od tej pory mogłem uruchamiać swoje kopie zapasowe.
Jednak zauważyłem, że osoby sprzedające tego typu karty robią na tym świetny interes .. sprzedają po 10 – 20 sztuk tego typu kart dziennie ! Postanowiłem, że również się tym zainteresuje i zaczne to sprzedawać. W połowie Grudnia 2010 zakupiłem w jednej z hurtowni 50 sztuk czystych 64 MB kart na które samodzielnie wgrywałem oprogramowanie Free Mc Boot - FMCB. Aukcja była sformułowana w ten sposób, że sprzedaje karty do których gratis wgrywam program. Od Grudnia do Czerwca 2011 sprzedałem tego 427 sztuk na Allegro. Musiałem potem wyjechać na Work & Travel do USA i zawiesiłem sprzedaż. W czasie mojego pobytu w USA.. jakieś dwa tygodnie po wyjeździe otrzymałem sms z domu, że była policja z nakazem przeszukania mieszkania. W „postanowieniu o żadaniu wydania rzeczy; przeszukaniu” pisze , że w sprawie zaistniałego obrotu oraz reklamowania z pośrednictwem serwisu Allegro sprzedaży urządzeń do niedozwolonego obchodzenia skutecznych technicznie zabezpieczeń przed odtwarzaniem utworów.. o czyn z art. 118. Policja zarekwirowała komputer stacjonarny oraz 28 sztuk różnego rodzaju płyt CD/DVD oraz dwa pendrave. Policję zawiadomiła z tego co mówili podczas przesłuchania firma Sony.
Przez jakiś czas był spokój , ale nadawno wróciłem z USA i otrzymałem pismo, że zarekwirowane podczas przeszukania rzeczy zostały przekazane biegłym. Co do komputera to było na nim nielegalne oprogramowanie Windows XP SP3 oraz Office XP. Nie miałem innych plików nielegalnych czy programów lub muzyki, filmów. Natomiast na zarekwirowanych płytach było kilka gier PS2 oraz nie jestem w stanie powiedzieć co więcej bo wzieli tylko niepodpisane płyty jakie były w domu. Zabrano też 7 sztuk kart pamięci do PS2 z czego na dwóch było wgrane oprogramowanie FMCB oraz reszta była czysta , nierozpakowana.
Moje pytanie co powinienem zrobić. Czy udać się na policję i złożyć wyjaśneinia , probować się bronić ? Jeśli tak to w jaki sposob i jak mogę się bronić. Czy jest sens zakupu oryginalnej wersji Windowsa XP oraz Offica i gier i obrony, że gry były kopiami zapasowymi ? Czy wogóle przeszukanie było legalne i można je podwarzyć ? Czy wogóle zarzuty przedstawione na postanowiniu przeszukania są podstawne oraz czy korzystanie z tego typu programu, odblokowanie konsoli jest zgodne z prawem ? Jakie zarzuty, kary mogę się spodziewać ?

1. kupowanie legalnej kopii windowsa i tłumaczenie, ze na płycie była zapasowa z oczywistych względów nie ma sensu - to byłyby dwie różne wersje oprogramowania, poza tym z "kopii zapasowej" bez problemu będzie można odczytać kiedy została sporządzona, co skutecznie zniweczy linię obrony.

2. przeszukanie było jak najbardziej legalne.

3. trudno w tej sytuacji ocenić prognozę skuteczności obrony przed zarzutami dotyczącymi tych kart pamięci oraz zawartego na nich oprogramowania.

4. żeby udzielić miarodajnych odpowiedzi na Pańskie pytania należałoby przeanalizować dokumenty, które przedstawiła policja podczas przeszukania i ustalić wszelkie szczegóły zajścia oraz prowadzonego postepowania. Rozumiem, że na razie nie był Pan w sprawie przesłuchiwany?

Nie byłem świadkiem przeszukania oraz nie byłem przesłuchiwany. Dostałem tylko pismo, że zarekwirowane rzeczy zostały przesłane do biegłych z zakresu informatyki w celu stwierdzenia czy na komputerze było zainstalowane oprogramowanie służące do obchodzenia skutecznych zabezpieczeń.. Karty PS2 wysłane do firmy ochrony praw audiowizualnych FOTA oraz, że ze względu na trudności podejrzany nie jest wzywany. "Podejrzanego pozbawionego wolności nie sprowadza się, gdy spowodowałoby to poważne trudności ( art. 318 kpk)

Art. 1181.
1. Kto wytwarza urządzenia lub ich komponenty przeznaczone do niedozwolonego usuwania lub obchodzenia skutecznych technicznych zabezpieczeń przed odtwarzaniem, przegrywaniem lub zwielokrotnianiem utworów lub przedmiotów praw pokrewnych albo dokonuje obrotu takimi urządzeniami lub ich komponentami albo reklamuje je w celu sprzedaży lub najmu, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 3.

Czy w związku z tym artykułem karty są legalne czy nie ? Nie ingerują w konsole, jej budowę. Oprogramowanie jest darmowe a ja dorzucałem je gratis. Czerpałem zysk z samych kart.

sądzę, że możnaby się pokusić o skuteczna obronę z uwagi na to, że jak to często bywa nasze przepisy prawne nie przystają do pędzącej naprzód rzeczywistości

gdzie ta sprawa się toczy?

dimek1984 napisał:

Czy w związku z tym artykułem karty są legalne czy nie ? Nie ingerują w konsole, jej budowę. Oprogramowanie jest darmowe a ja dorzucałem je gratis. Czerpałem zysk z samych kart.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie licz na to, że tu na forum uzyskasz jednoznaczną poradę. Przecież musielibyśmy znać choćby treść wystawianych przez Ciebie aukcji.
Tak czy owak nie wróżę powodzenia - z obchodzenia zabezpieczeń stosowanych w konsolach uczyniłeś sobie stały dochód. Do tego nielicencjonowane oprogramowanie w komputerze ...

I tak na marginesie - nie ma problemów z Policją. Masz problem z tym, że złamałeś prawo.

forg napisał:

Nie licz na to, że tu na forum uzyskasz jednoznaczną poradę. Przecież musielibyśmy znać choćby treść wystawianych przez Ciebie aukcji.
Tak czy owak nie wróżę powodzenia - z obchodzenia zabezpieczeń stosowanych w konsolach uczyniłeś sobie stały dochód. Do tego nielicencjonowane oprogramowanie w komputerze ...

I tak na marginesie - nie ma problemów z Policją. Masz problem z tym, że złamałeś prawo.

Kliknij, aby rozszerzyć...

pamiętajmy jednak, że sam fakt posiadania nielegalnego oprogramowania nie może prowadzić wprost do skazania za inny, choćby rodzajowo związany czyn.

Niestety nie mogę wejść na stronę aukcji gdyż serwis Allegro przeniósl je do archiwum. Aukcja wyglądała mniej więcej w ten sposob, że przedmiotem aukcji jest karta do konsoli PS2 z gratisowym programem FMCB, który pozwala na odtwarzanie kopi zapasowych gier.
Napisałem też w aukcji , że nie biorę odpowiedzialności za wykorzystywanie nabytych kart w sposób niezgodny z prawem i przeznaczeniem. Moje następne pytanie. Czy legalne jest posiadanie kopi zapasowej gier PS 2 i czy Polskie prawo na to zezwala ? Producent nie umożliwia odtwarzanie kopii zapasowych na konsolim a prawo podobno na to zezwala.

Interesuje mnie jeszcze ten artykuł

Art. 287§ 1. „Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub wyrządzenia innej osobie szkody, bez upoważnienia, wpływa na automatyczne przetwarzanie, gromadzenie lub przesyłanie informacji lub zmienia, usuwa albo wprowadza nowy zapis na komputerowym nośniku informacji,podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.”

Karty do PS 2 nie da się odczytać za pomocą komputera i nie jest to nośnik komputerowy.
Stawianie mi tego typu zarzutów uważam za niepodstawne oraz nadinterpretację.

Czy w związku z tym, że na komputerze było nielegalne oprogramowanie i to wykryli przy okazji to też zostane ukarany ? Jakie są obecnie kary za nielegalny Windows + Office ? Czy musze kupić oryginalne czy kara lub wielokrotność oprogramowania ?

dimek1984 napisał:

Karty do PS 2 nie da się odczytać za pomocą komputera i nie jest to nośnik komputerowy.

Kliknij, aby rozszerzyć...

A według Ciebie konsola nie jest komputerem? Lub nie ma komputera w sobie?

Tak przy okazji - przeczytaj sobie regulamin tego forum. Tu nie wolno publikować posta pod postem - w czasie dozwolonym na edycję.

dimek1984 napisał:

Niestety nie mogę wejść na stronę aukcji gdyż serwis Allegro przeniósl je do archiwum. Aukcja wyglądała mniej więcej w ten sposob, że przedmiotem aukcji jest karta do konsoli PS2 z gratisowym programem FMCB, który pozwala na odtwarzanie kopi zapasowych gier.
Napisałem też w aukcji , że nie biorę odpowiedzialności za wykorzystywanie nabytych kart w sposób niezgodny z prawem i przeznaczeniem. Moje następne pytanie. Czy legalne jest posiadanie kopi zapasowej gier PS 2 i czy Polskie prawo na to zezwala ? Producent nie umożliwia odtwarzanie kopii zapasowych na konsolim a prawo podobno na to zezwala.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Uważam, że jeśli w opisie tej aukcji padło sformułowanie o tym, że program służy do używania kopii zapasowych gier - czego nie zakazuje żadna norma prawna - to sprawa nie jest wcale beznadziejna.

Witam byłem jedną z osób która kupiła od Dimka te karte z programem Free Mcboot. I teraz jako że kupiłem tą kartę grozi mi jakaś kara? Doda, że już jej nie posiadam bo oddałem koledze całą konsole.

Witam,

Niestety znaleźli sobie paragraf na te karty i jest duży problem. Jeśli kupiłeś to przyjdą z nakazem przeszukania mieszkania oraz zabiorą wszystkie niepodpisane płyty CD, DVD oraz zabezpieczą komputer. Czasem tylko poproszą o wydanie zakupionej karty i pójdą sobie.

Tylko u mnie nie znajdą tam gdzie jestem zameldowany bo wynajmuje mieszkanie w innym mieście a karty już nie mam.

Witam.
Zakupiłam od pana dimek na allegro takową płytę i właśnie wracam z przesłuchania w tej sprawie...Normalnie brak mi słów...jestem totalnie zielona jesli chodzi o sprzęt a właśnie dowiedziałam się,że w razie gdybym posiadała tą kartę to grozi mi wysoka grzywna i zawiasy.

Widzę że już kilka osób pisze o tej sprawie.. Dzisiaj na przesłuchaniu dowiedziałem się że jest nas około 150-ciu. My jako kupujący raczej większych konsekwencji nie poniesiemy natomiast gorzej z sprzedającym.
Dimek pisze że przyjdą z nakazem przeszukania, ale czy aby na pewno? Ty sprzedawałeś te karty więc się nie dziwię że weszli Ci do domu. Czy komuś poza Tobą zrobili gościnną wizytę?

U mnie kupiło ponad 420 osób i każdy odpowiada za siebie jeśli zakupił taką kartę, a o przeszukaniu nie wiadomo mi nic narazie tylko o wezwaniach celem przesłuchania oraz odebraniu kart.

forg napisał:

Tak czy owak nie wróżę powodzenia - z obchodzenia zabezpieczeń stosowanych w konsolach uczyniłeś sobie stały dochód. Do tego nielicencjonowane oprogramowanie w komputerze ...

Kliknij, aby rozszerzyć...

Proszę mi wybaczyć, ale pan nie wie o wielu technicznych powodach dla których tak się robi. Podam panu jeden bardzo ważny: otóż polskie prawo mówi, że w razie zniszczenia nośnika z oryginalną grą, dystrybutor musi przysłać nową. Skuteczna egzekucja tego przepisu jest w praktyce niemożliwa, firmy się uchylają od tego obowiazku (podając astronomiczną cenę za sam nośnik, wyższą niż cena gry w sklepie).

Ktoś kto legalnie posiada grę, ma prawo do wykonania jej kopii. Jest to w Polsce legalne. Urządzenie pozwalające grać z backupu nie musi służyć do łamania prawa. W Polsce jest ono nielegalne jeśli służy do łamania prawa. W USA obowiązuje DMCA, które czyni taką kartę nielegalną, niezależnie od zastosowania. Ale też w USA Sony nie uchyla się od wysyłania nośników!

Dlatego takie karty do PS2 są niezwykle popularne. Ceny gier na PS2 sa na prawdę tak atrakcyjne, że mało komu już się chce piracić. Pokreślmy PS2, nie PS3. Ceny gier na PS2:
Gry akcji - Aukcje internetowe Allegro

W dodatku w większych miastach jest ogromny rynek wymiany oryginalnych gier.

Prośba o spojrzenie na tą sytuację od tej strony. To jest w większości przypadków wygoda. Sprzedawca takiej karty nie ma jak sprawdzić do czego ktoś jej będzie używał. I nie, nie jest to hipokryzja ani tłumaczenie dla obchodzenia prawa.


*********************

I druga ważna rzecz: policja w tej sprawie przekracza uprawnienia w korupcyjnym układzie z Sony. To przerażające jak daleko wysuwa swoje macki ta korporacja. Nawet w USA kupili sobie konkresmenów (zob. trwające głosowanie nad ustawą SOPA).

Sony zamiast robic telewizory, gry, filmy i konsole zajęło się procesami karnymi wobec swoich klientów i konkurentów. Mam nadzieję, ze długo nie pociągną i strata 500mln za 2011 w końcu sprawi że upadną.

BURN SONY, BURN IN HELL!

No to ciekawostka.. Dotarłam tu, skojarzyłam nazwę użytkownika i voila!
Wczoraj policja się odezwała w tej sprawie ale jako że przeprowadziłam się do innego miasta muszą skontaktować się z tutejszą policją i ona dopiero się do mnie zgłosi. I tu moje pytanie - wzywają na przesłuchanie, czy wpadają do domu? Napiszcie proszę jak wygląda to przesłuchanie...
Zastanawiam się, czy nie wybiec przed szereg i pójść do nich z tą kartą i zostawić ją w cholerę.
No i najważniejsze - czy coś mi (nam) grozi za zakupienie i używanie tej karty?

Hej,
Nic się nie bój. Przyjdzie do Ciebie policjant albo zostawią list z zaproszeniem na przesłuchanie. Na miejscu pytają czy posiadasz kartę, czy używasz, w jakim celu, kiedy zakupiłaś, za ile itd. No i ponoć kartę trzeba oddać. Piszę ponoć bo ja kartę kupowałem do znajomego więc fizycznie jej nie mam.
Przeszukania mieszkania raczej się nie masz co spodziewać bo niby po co?

Pozdr.

Google mi wczoraj aż parowały od szukania i wyczytałam na innych forach, że wpadali do mieszkań bez zapowiedzi i konfiskowali i kartę i konsolę. To się aż zatrzęsłam.
Ja też karty nie mam (kupiłam w maju), bo przy okazji zdeptania i ona i pad poszły weg. To może kupię drugą, żeby im dać? Czy może jest szansa, że uwierzą...
Wolałabym żeby mi nic nie zabierali, bo dzieci mi bunt zrobią..

Witam! Też jestem niestety jednym z kupujących u Dimka. Zdecydowałem, że oddam im kartę, tłumaczenie iż ją zgubiłem wydawało mi się ryzykowne. Mogliby kiedyś złożyć mi wizytę w domu i skonfiskować konsolę a przy okazji przeszukać mieszkanie (co miało miejsce u znajomego - jednak w nieco innej sprawie). Złożyłem zeznania, że kupiłem kartę po to aby działały mi gry europejskie (PAL) na mojej konsoli (z USA -> NTSC). Myślę, że nie ma się czego obawiać, posiadanie tego oprogramowania nie znaczy, że korzysta się z pirackich gier. Program free mcboot posiada wiele przydatnych programów, odtwarzacz mp3, divx, program umożliwiający granie w HD i wiele innych. Posiadanie nagrywarki z programem Nero również daje możliwość omijania zabezpieczeń ale nie można powiedzieć, że kazdy kto ją posiada jest piratem. Jestem ciekaw czy ktoś został ukarany za posiadanie karty pamięci z MCbootem. A co inni zrobili w tej sprawie? Pozdrawiam i życzę powodzenia, zwłaszcza Dimkowi :wink: