Znaczenie art. 300 kk - Forum Prawne

 

Znaczenie art. 300 kk

Czy jesli pojadę z komornikiem pod odbiór samochodu od dłużnika i okaże się, że on komuś to auto już sprzedał albo np. gdzieś ukrył to czy grozi mu za to odp. karna? Wyrok to wydanie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne

Prawo karne - aktualne tematy:

  • § Samoobrona a przemoc słowna
    Witam . Chciałbym się dowiedzieć jakie przysługują mi prawa w przypadku agresji słownej ze strony osób trzecich...
  • § Pieniądze
    Witam. Mam 16 lat (w październiku) i mam problem z tym, że jakiś rok temu mój ojciec wpadł na pomysł, aby moje...
  • § Zakaz opuszczania kraju
    Witam, jestem tu nowy więc prosze o wyrozumiałość. W zeszły czwartek nie pozwolono mi wejść do samolotu na...

 
24-04-2008, 13:50  
malam
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie Znaczenie art. 300 kk

Czy jesli pojadę z komornikiem pod odbiór samochodu od dłużnika i okaże się, że on komuś to auto już sprzedał albo np. gdzieś ukrył to czy grozi mu za to odp. karna? Wyrok to wydanie samochodu za równoczesną zapłatą z mojej strony. Samochód określony poprzez markę, rok produkcji, pojemność (nie ma w wyroku numerów silnika, nr rejestracyjnego itp.)
Chodzi mi po głowie art. 300 kk ale mam w stosunku do niego pewne wątpliwosci. Bo to że on auto sprzedał nie oznacza na 100%, że samochodu nie dostane (chociaż wcale nie oznacza też że go dostane). No a jak nie sprzeda tylko ukryje auto gdzieś to też nie wiem.
Najgorsze w tym jest to, że mogę się przejechać, wydac pieniądze a ten wywinie mi numer i odjade z niczym. A potem może jeszcze komplikacje jakieś będą.
malam jest off-line  
27-04-2008, 08:57  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 11.841
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

Moim zdaniem nie jest wykluczone że mogło dojść do wypełnienia znamion czynu z art. 300 § 2 k.k. ale wiele zależy tu od wszystkich okoliczności sprawy, w tym m.in. od tego, czy ten człowiek sprzedając samochód umyślnie działał w celu udaremnienia wykonania orzeczenia Sądu.
kadi jest off-line  
30-04-2008, 11:35  
malam1
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

No właśnie o to chodzi, że jak komornik zjawi się po odbiór auta a auta nie będzie to wyda postanowienie o bezskuteczności egzekucji.
Co mnie zainteresowało to to, że przy egzekucji odebrania rzeczy nie ma "zajęcia". A tu w 300 kk o zajęciu mowa.
Zajęcie by było gdyby np. dłużnik miał dać 2000zl i komornik "zająłby" mu telewizor, żeby potem ten telewizor sprzedać.
Egzekucja się zbliża wielkimi krokami (we wtorek) a ja mam wątpliwości czy dłużnik poniesie jakąś karę jak auto sprzeda albo gdzieś ukryje. Doskonale zdaje sobie z tego sprawę, że komornik mu je odbierze.
Tylko to by było dziwne, że ustawodawca chce karać za np. zwykłe drobne rzeczy zajęte a jakoś przeocza egzekucję odebrania rzeczy - gdzie "zajęcia" nie ma. A przecież właśnie przy egzekucji odebrania rzeczy najlepsza droga do niewykonania orzeczenia to sprzedaż komuś w "dobrej wierze".
A może to zajęcie z 300kk ma inny zakres niż termin zajęcie z kpc?

PS. Założyłam nowe konto bo nie pamiętam hasła do starego ani maila jakiego użyłam do rejestracji.
malam1 jest off-line  
30-04-2008, 13:50  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 11.841
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

W art. 300 par. 2 k.k. nie ma mowy o zajęciu. Ustawodawca używa szerszych pojęć.
kadi jest off-line  
30-04-2008, 14:56  
malam1
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

To może ja znalazłam jakąś starą wersję kodeksu karnego bo znalazłam takie coś:
"§ 2. Kto, w celu udaremnienia wykonania orzeczenia sądu lub innego organu państwowego, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku zajęte lub zagrożone zajęciem,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."
Mam nadzieje, że jest szersze pojęcie niż w kpc bo tworzyłoby lukę niezbyt ciekawą ... albo że ten art. się zmienił (że znalazłam starą wersję kk) i nie ma teraz mowy o "zajęciu"
malam1 jest off-line  
30-04-2008, 20:33  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 11.841
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

Jak to mówią anglosasi: My bad.
Musiała ta końcówka przepisu umknąć mojej uwadze. Ale i tak "zagrożone zajęciem" to nie koniecznie zajęte.
kadi jest off-line  
30-04-2008, 22:31  
malam1
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

No tak ale "zagrożenia zajęciem" też nie ma bo egzekucja odebrania rzeczy to po prostu odebranie a nie zajęcie i nie będzie nigdy zajęcia ani zagrożenia zajęciem jeśli komornik ma wyrok z którego wynika że ma odebrać samochód. Dlatego mnie interesuje czy zajęcie ma to samo znaczenie w kpc co w 300 par 2 kk. Jeśli tak to jest luka i jest beznadziejnie.
malam1 jest off-line  
01-05-2008, 06:51  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 11.841
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

Ciekawa kwestia. Niestety nie czuję się specem od egzekucji. Może więc ktoś lepiej zorientowany w tej części k.p.c. pomoże Ci w rozważaniach czy przy odebraniu rzeczy można wskazać czynnośc komornika, która mogłaby być zrównana z zajęciem.
Na pierwszy rzut oka wydaje mi się że zajęcie może się w takiej sprawie pojawić na podstawie art. 1043 k.p.c.

Natomiast co do luki w prawie karnym to też sprawa warta dyskusji choć trzeba mieć świadomość że nie wszystkie bezprawne zachowania są ścigane przez prawo karne. Wydaje się zresztą że dłużnik będzie miał tu do dyspozycji instrument z art. 1050 k.p.c., który może być dolegliwy dla dłużnika nawet bez potrzeby wszczynania postępowania karnego.
kadi jest off-line  
01-05-2008, 10:04  
malam1
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

Art. 1050 kpc dotyczy świadczenia "czynienia" a nie "dania" więc na 100% wydanie rzeczy pod 1050 nie podchodzi.
Natomiast 1043 nie załatwia wcale sprawy bo komornik zajmuje wówczas "roszczenie dłużnika o wydanie rzeczy" a takiego roszczenia wcale moze nie być. Po za tym jest jeszcze dobra wiara przy nabywaniu od osoby nieuprawnionej.
Dochodzi się więc do sytuacji że jak kormonik ma odebrać telewizor to dłużnikowi się upiecze (nie ma zajęcia) a jak komornik ma odzyskać 1000zł i zajmie telewizor na pokrycie tej kwoty to dłużnik może mieć problem jak sprzeda/ukryje.
Beznadzieja ...

Mam pytanie czy mi może coś grozić jeśli zgłoszę na policji ten fakt (brak samochodu który mial być odebrany)? Dobrze by było gdyby ktoś inny zdecydował czy jest to 300 par 2 kk czy też nie, ale żebym też nie miała problemu ja sama z tego powodu że zawiadamiam a pewności nie mam...
malam1 jest off-line  
02-05-2008, 08:42  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 11.841
Domyślnie Re: Znaczenie art. 300 kk

[cytat="malam1":1730lmgd]Art. 1050 kpc dotyczy świadczenia "czynienia" a nie "dania" więc na 100% wydanie rzeczy pod 1050 nie podchodzi.[/cytat:1730lmgd]

Wydanie rzeczy to nie "czynienie"?? Możesz to jakoś szerzej uzasadnić?

[cytat:1730lmgd] Dobrze by było gdyby ktoś inny zdecydował czy jest to 300 par 2 kk czy też nie, ale żebym też nie miała problemu ja sama z tego powodu że zawiadamiam a pewności nie mam...[/cytat:1730lmgd]

Zawiadamiasz o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Wcale nie musisz mieć pewności.
kadi jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo karne - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Znaczenie terminów - Witam. Mam pytanie, a w prawdzie to pare pytan odnosnie zalerznosci i znaczenia pewnych terminow. Pozwole sobie na wstepie przytoczyc cos z ustawy o...
§ Znaczenie Tatuazy - Chcialam sie zapytac czy ktos z was wie co moze znaczy tatuaz na brzuchu wytauowany nad pepkiem polkolisty jest to gotycki napis thung live czy to...
§ Obecność na posiedzeniu ma znaczenie? - witam. Jestem sprawcą przestępstwa z art 177 & 1. Prokurator skierował do sądu wniosek o warunkowe umorzenie postępowania karnego. Otrzymałem...
§ Klauzula o poufności listu, prawne znaczenie ... - Cześć! Proszę o informację jakie znaczenie prawne ma następująca klauzula: Ten list jest przeznaczony wyłącznie dla odbiorcy. List może...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:02.