Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u - Forum Prawne

 

Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u 2

A niech sobie upoważnia, ale oni wciąż nie są funkcjonariuszami publicznymi. Cytat: a także inną osobę w zakresie, w którym uprawniona jest do wydawania decyzji administracyjnych Osoba jest upoważniona a nie uprawniona w tym przypadku. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne

Prawo karne - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
01-06-2012, 01:19  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

A niech sobie upoważnia, ale oni wciąż nie są funkcjonariuszami publicznymi.
Cytat:
a także inną osobę w zakresie, w którym uprawniona jest do wydawania decyzji administracyjnych
Osoba jest upoważniona a nie uprawniona w tym przypadku. Podpisując się daje przedrostek: z upoważnienia prezydenta/burmistrza/wójta itd.
Nie jest pracownikiem żadnych z tych organów:
Cytat:
administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego
Jest pracownikiem instytucji, bo mops to instytucja a nie organ i nie samorząd terytorialny. Taka osoba jest tym:
Cytat:
art.115 kk
§ 19. Osobą pełniącą funkcję publiczną jest funkcjonariusz publiczny, członek organu
samorządowego, osoba zatrudniona w jednostce organizacyjnej dysponującej
środkami publicznymi
, chyba że wykonuje wyłącznie czynności
usługowe, a także inna osoba, której uprawnienia i obowiązki w zakresie
działalności publicznej są określone lub uznane przez ustawę lub wiążącą
Rzeczpospolitą Polską umowę międzynarodową.
lub tym drugim członem zdania: inna osoba, której uprawnienia i obowiązki w zakresie
działalności publicznej są określone lub uznane przez ustawę.

Niedługo ze sprzątaczki w mops zrobicie funkcjonariusza publicznego bo burmistrz/prezydent pozwolił jej na podpisywanie decyzji (ładnie nazwane wydawaniem).
destructor jest off-line  
01-06-2012, 10:42  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Jaka jest Twoim zdaniem, destructor, różnica pomiędzy uprawnieniem a upoważnieniem?
KK nie uzależnia bycia funkcjonariuszem publicznym od bycia pracownikiem administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego. Może to być zupełnie inna osoba, tzn. nie zatrudniona w ww. organach. To jest napisane czarno na białym.
Jaka znowu instytucja? Czy ty wiesz co w języku prawniczym oznaczają takie pojęcia jak: instytucja prawna, organ administracyjny, urząd administracyjny? Mieszasz te pojęcia.
Sprzątaczce, sekretarce, nigdy wójt nie udzieli upoważnienia do wydawania decyzji. Urzędnikowi zatrudnionym w MOP`sie może udzielić. W momencie udzielenia takiego upoważnienia staje on się funkcjonariuszem publicznym w rozumieniu k.k.

Moderację proszę o interwencję. Wprowadzasz ludzi w błąd destructor.
Papier przyjmie wszystko. Post na forum prawnym również?
 
01-06-2012, 10:55  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.757
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Cytat:
Napisał/a Taylor
Urzędnikowi zatrudnionym w MOP`sie może udzielić. W momencie udzielenia takiego upoważnienia staje on się funkcjonariuszem publicznym w rozumieniu k.k.
Zgadzam się w stu procentach, choć należy sprecyzować, że funkcjonariuszem publicznym taka osoba jest wyłącznie w zakresie związanym z wydawanymi decyzjami.
a priori jest off-line  
01-06-2012, 12:18  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Cytat:
choć należy sprecyzować, że funkcjonariuszem publicznym taka osoba jest wyłącznie w zakresie związanym z wydawanymi decyzjami.
Nie można być funkcjonariuszem publicznym w zakresie, albo się nim jest albo nie.
Cytat:
Jaka jest Twoim zdaniem, destructor, różnica pomiędzy uprawnieniem a upoważnieniem?
Uprawniony wprost z mocy ustawy. A upoważniony przez uprawnionego.

Czy dyrektor mops może bez upoważnienia prezydenta wydać decyzję? Nie może. Dyrektor nie jest uprawniony, może tylko być upoważniony. W nagłówku decyzji i tak pozostanie prezydent a pieczęć będzie dyrektora/kierownika czy innej osoby z dopiskiem z upoważnienia prezydenta. Mam właśnie takie dokumenty przed sobą, aż je wyciągnąłem. Oprócz tego obok jest pieczęć prezydenta, oczywiście bez podpisu.
destructor jest off-line  
01-06-2012, 12:22  
a priori
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.757
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Cytat:
Napisał/a destructor
Nie można być funkcjonariuszem publicznym w zakresie, albo się nim jest albo nie.
Możesz w takim razie zacząć zbierać podpisy pod obywatelskim projektem zmiany ustawy, bo ustawodawca ma zdecydowanie odmienne zdanie od Ciebie:

Art. 115 par. 13 kk Funkcjonariuszem publicznym jest:
(...)
pkt 4)
osoba będąca pracownikiem administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie czynności usługowe, a także inna osoba w zakresie, w którym uprawniona jest do wydawania decyzji administracyjnych
a priori jest off-line  
01-06-2012, 14:30  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Cytat:
Napisał/a destructor
Nie można być funkcjonariuszem publicznym w zakresie, albo się nim jest albo nie.
To ustawodawca w definicji legalnej określił zakres pojęcia funkcjonariusz publiczny. Twoje zdanie destructor opiera się na Twoim przeczuciu i tzw. widzimisię. Nie potrafisz przyjąć do wiadomości prostej definicji? Ta definicja jest na tyle prosta, że przeciętny człowiek potrafi zrozumieć jej sens.
Twoją argumentację porównać można do czegoś takiego: Ziema jest płaska no bo jest, przecież widzę. Niech mi nikt nie wmawia, że to kula, bo ja czegoś takiego w życiu nie widziałem i tak być nie może.
Kończąc - każdy ma swoje horyzonty intelektualne. Dyrektor MOP`s jest funkcjonariuszem publicznym w zakresie określonym w k.k. Upoważnienie do wydawania decyzji wydaje wójt i jest do tego zobowiązany z mocy ustawy (dekoncentracja kompetencji).
 
01-06-2012, 23:14  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Nie zgadzam się z tobą ale chętnie poczytam o przebiegu sprawy.

a_priori, jeśli coś wytłuszczasz to do końca:
Cytat:
Art. 115 par. 13 kk Funkcjonariuszem publicznym jest:
(...)
pkt 4) osoba będąca pracownikiem administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie czynności usługowe, a także inna osoba w zakresie, w którym UPRAWNIONA jest do wydawania decyzji administracyjnych
Uprawniona a nie upoważniona.

Poza tym:
Cytat:
pkt 4) osoba będąca pracownikiem administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu terytorialnego
mops nie jest żadnym z tych trzech. Jest instytucją.

O tym wszystkim już pisałem ze dwa razy zresztą.

I jeszcze dorzucę z ustawy o pomocy społecznej:
Cytat:
Art. 121.
1. Pracownik socjalny korzysta z prawa pierwszeństwa przy wykonywaniu swoich
zadań w urzędach, instytucjach i innych placówkach. Organy są obowiązane do
udzielania pracownikowi socjalnemu pomocy w zakresie wykonywania tych
czynności.
2. Pracownikowi socjalnemu przysługuje ochrona prawna przewidziana dla funkcjonariuszy publicznych.
A jak wszyscy wiemy przysługiwanie takiej ochrony a bycie funkcjonariuszem to różne sprawy.
destructor jest off-line  
02-06-2012, 00:00  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Osoba upoważniona przez mocodawcę jest uprawniona do działania w zakresie udzielonego pełnomocnictwa.
Sądzę, że dla a priori było to na tyle oczywiste, że nawet nie domyślał się, że ktoś może na to nie wpaść.
 
02-06-2012, 00:05  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Nie jest uprawniona a upoważniona, dlaczego z upoważnionej chcesz zrobić uprawnioną. W chwałach SN przewijają się wątki osoby upoważnionej i uprawnionej.

POSTANOWIENIE
III KK 333/09
z dnia 17 lutego 2010 r.
Dużo jest tego, ale wnoszący kasację niestety przegrał bo nie dostarczył przy kasacji tego co trzeba.
destructor jest off-line  
02-06-2012, 00:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Doczytałeś to kto wnosił kasację? Co miał niby dostarczyć by wygrać?
 
02-06-2012, 15:40  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Nie mówię że by wygrał ale Sąd delikatnie wskazuje czego brakuje w tej kasacji.

Czekam w każdym bądź razie na rozwój sprawy. Zaznaczam, że SN już wypowiadał się "centralnie" w kierunku pewnych "osób" czy są f-szami czy nie, tak więc zagadnienie nie jest łatwe.
destructor jest off-line  
02-06-2012, 15:51  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

A przeczytałeś ten fragment?
"Zauważyć należy również, że organy wykonawcze jednostek i podmiotów, o których mowa w art. 9 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym (a więc jednostki organizacyjne tworzone przez gminę dla wykonywania jej zadań), mogą zostać upoważnione przez rady gminy do załatwiania indywidualnych spraw z zakresu administracji publicznej, a więc mogą wydawać decyzje w indywidualnych sprawach (art. 39 ust. 4 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym). W orzecznictwie Sądu Najwyższego i piśmiennictwie przyjęto, że organ jednostki wymienionej w art. 39 ust. 4 ustawy o samorządzie gminnym, upoważniony przez radę gminy do załatwienia indywidualnych spraw z zakresu administracji publicznej, może na podstawie art. 268a k.p.a. udzielić pełnomocnictwa administracyjnego pracownikowi kierowanej jednostki do załatwienia spraw w jego imieniu (podmioty upoważnione przez radę wydają decyzje we własnym imieniu), a więc udzielić pełnomocnictwa osobie, której z organami samorządu terytorialnego nie łączy przecież stosunek pracy (podkr. SN - por. np. postanowienia: z dnia 27 czerwca 2001 r., II CKN 880/00, OSNC 2002, nr 3, poz. 33; z dnia 18 czerwca 2003 r., II CKN 215/01; A. Szewc: Z problematyki art. 39 ustawy o samorządzie gminnym, PiPr. 2004, nr 6, s. 60-62). Przyjęcie forsowanego przez autora kasacji stanowiska oznaczałoby w takiej sytuacji, że o statusie prawnym osoby wykonującej niekiedy te same (np. w przypadku niepowołania w jednej gminie jednostki, o której mowa w art. 9 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym, a powołaniu jednostki w innej gminie) lub o tożsamej wadze i charakterze czynności (polegające np. na wydawaniu decyzji w sprawach indywidualnych z zakresu różnych sfer zakresu administracji publicznej), decydowałby tylko fakt nawiązania stosunku pracy przez wymieniony w art. 11a ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym organ gminy. Nie ma potrzeby szerzej wykazywać, że taka interpretacja nie może zostać zaaprobowana również na gruncie wykładni funkcjonalnej".
 
02-06-2012, 16:12  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Przeczytałem całość nie tylko ten fragment. W tym fragmencie widzę o możliwości upoważnienia, z czym się zgadzam i zgadzałem, zresztą sam o tym pisałem.
destructor jest off-line  
02-06-2012, 16:57  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

Sąd Najwyższy wskazał, że upoważnienie do wydawania decyzji wiąże się z określonym statusem prawnym. Tym statusem prawnym jest bycie funkcjonariuszem publicznym.
 
02-06-2012, 17:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niedopełnienie obowiązków, przekroczenie uprawnień - skarga na dyrektor MOPS-u

To powinno rozwiac wątpliwosci

http://www.wsap.edu.pl/pub/eurofunkc..._definicja.pdf
 
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ niedopełnienie obowiązku wymeldowania się (odpowiedzi: 4) W 2000 roku ku namową rodziców zameldowałam się na pobyt stały w mieszkaniu komunalnym u mojej babci. Zaznaczam że nigdy tam nie mieszkałam na co mam...
§ Przekroczenie uprawnień przez MOPS? (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, Piszę z takim problemem, mianowicie w poniedziałek zawitały do mnie dwie panie z MOPS, przy czym nie była to miła wizyta. Pomimo...
§ manko w kasie - niedopełnienie obowiązków (odpowiedzi: 4) Szanowni Forumowicze bardzo proszę o pomoc. W firmie, której pracuję nie zgadza się ilość pieniędzy w kasie. Kwota jest dość duża. Z racji, że...
§ Niedopełnienie obowiązków na budowie (odpowiedzi: 1) Witam, mam pewien problem i nie bardzo wiem co z tym zrobić. Prowadząc budowę kanalizacji zostałem oskarżony o niedopełnienie swoich obowiązków....
§ Niedopełnienie obowiązków służbowych (odpowiedzi: 10) Witam! Złożyłem zawiadomienie o niedopełnieniu obowiązków służbowych przez urzędnika nadzoru budowlanego. W zawiadomieniu poinformowałem o tym, że...
§ czt to niedopełnienie obowiązków przez SM - pomocy! (odpowiedzi: 18) Witam, SM w moim mieście mnie chyba nie lubi i mam podstawy sądzić ze sie uwzieli. Kupilem jakis czas temu auto, prosto z salonu, a ze mieszkam w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:29.