darowizna a hipoteka - Forum Prawne

 

darowizna a hipoteka

Witam Nie wiem czy dobrze wybrałem dział. Rodzice chcą mi darować mieszkanie, które jest częściowo zadłużone, tzn był brany kredyt pod hipotekę i jeszcze nie został spłacony. Praktycznie końcówka kredytu. Czy mogą darować mi to ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:

  • § dług mieszkaniowy - pomocy, pr...
    Witam jestem tu nowy więc proszę o wyrozumiałość.Założyłem podobny temat w innym dziale ale ten chyba jest...
  • § mieszkanie - Rynek Główny w Kr...
    Dobry wieczór wszystkim. Na Rynku Głównym w Krakowie moja znajoma, której czasem pomagam otrzymała dawno temu...
  • § Adaptacja poddasza
    czy na poddaszu nieuzytkowym moge bez pozwolenia i bez zgloszenia zbudowac scianki dzialowe z k/g (a w nich drzwi) i...

Odpowiedz
 
11-02-2008, 15:19  
e_tomi
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie darowizna a hipoteka

Witam
Nie wiem czy dobrze wybrałem dział.
Rodzice chcą mi darować mieszkanie, które jest częściowo zadłużone, tzn był brany kredyt pod hipotekę i jeszcze nie został spłacony. Praktycznie końcówka kredytu. Czy mogą darować mi to mieszkanie w takim stanie, czy trzeba spłacić kredyt, aby hipoteka była wolna i wtedy zrobić darowiznę?
Z góry dziękuję za odpowiedź
e_tomi jest off-line  
11-02-2008, 16:32  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Istnienie hipoteki na nieruchomości nie ogranicza możliwości rozporządzania nią - rodzice mogą darować Ci mieszkanie w każdej chwili. Hipoteka oznacza natomiast, iż wierzyciel będzie mógł zaspokoić się z tego mieszkania, niezależnie od tego, czyją własnością będzie.
Nauzicaa jest off-line  
11-02-2008, 21:12  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Pytanko do ekspertki:
1. Czy wierzyciel hipoteczny MUSI najpierw postarac sie o splate dlugu osobistego (glownego)?? Konkretnie chodzi mi o oznaczenie momentu, od ktorego wierzyciel moze zaspokoic sie z zabezpieczenia
2. Czy wierzytelnosc zabezpieczona hipoteka staje sie ex lege swiadczeniem niepodzielnym???

Pozdrawiam

PS. Pytalem juz o to na tym forum ale nikt nie udzielil mi odpowiedzi. Pisze magisterke o dziale spadku i nie moge "zalapac" kwestii odpowiedzialnosci za dlugi rzeczowe.
Dura_lex jest off-line  
12-02-2008, 00:01  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

1.IMHO nie. Obowiązek taki nie wynika ani z KC ani z ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Zresztą także z praktycznego punktu widzenia byłoby nielogiczne wymaganie od wierzyciela ścigania dłużnika osobistego - bankruta w sytuacji, gdy ma on hipotekę na nieruchomości dłużnika rzeczowego.
2. Rozumiem, iż chcesz dojść do wniosku, że jest świadczeniem niepodzielnym, aby stwierdzić, że nie stosuje się do niej 379 kc? Jeżeli tak jest, to wydaje mi się, iż jest na to inny sposób.
Przede wszystkim analiza niepodzielności / podzielności jest dokonywana, gdy jest kilku dłużników. Tu chyba ich nie mamy. Wprawdzie w języku prawniczym jest mowa o dłużniku osobistym i rzeczowym, ale to chyba pewien skrót, bo ustawa o księgach wieczystych i hipotece nie posługuje się tym drugim pojęciem, mówiąc o właścicielu nieruchomości obciążonej nie będącym dłużnikiem osobistym. Czyli dłużnikiem w rozumieniu 379 kc jest tylko dłużnik osobisty.

Mam nadzieję, że ze względu na porę i stan nic nie pokręciłam
Nauzicaa jest off-line  
12-02-2008, 11:17  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Witam
Dzieki za zainteresowanie. Nie moge zrozumiec co oznacza sktor IMHO, ale to chyba nie ma znaczenia.
Konkretnie chodzi mi o dzial spadku. Co do zasady dzial jest dzialem aktywow a nie dlugow. Jednak SN w jednym z orzeczen stwierdzil ze jesli w sklad spadku wchodza dlugi rzeczowe, wtedy nalezy wziac je pod uwage (zaliczyc) przy ustalaniu sched spadkowych.Tyle SN.
A przeciez po dziale spadku spadkobiercy odpowiadaja w sotsunku do udzialow a nie solidarnie. Solidarnie odpowiadaja jesli dlug byl niepodzielny...
Nie moge zalapac, jak rozumiec teze SN. Nikt z doktryny nie pisal o tym.Mysle o trzech roziwazaniach:
- przyznanie dlugu hipotecznego ale tez osobistego spadkobiercy (porzpez zmniejszenie wartosci przedmiotu obciazonego hipoteka). Jednak wtedy wierzyciel nie wiedzac o takim podziale moze dochodzic roszczenia od pozostalych spadkobiercow.
- skorzystanie w razie zaspokojenia wierzyciela z przepisow o wadach spadku (art 1046)
- utrzymaniu solidarnej odp. spadkobiercow z uwagi na niepodzielnosc dlugu hipotecznego.

W wyniku otwarcia spadku dluznikami osobistymi staja sie spadkobiercy. Dlzunikami rzeczowymi rownizez. Az do dzialu spadku. A co potem???
Dura_lex jest off-line  
12-02-2008, 15:13  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

A dlaczego rozwiązanie nie może być następujące (ale przyznaje, że tutaj mam tylko książki i komentarze do kpc, a nie do rzeczowego):
1) po dziale spadku spadkobiercy odpowiadają jako dłużnicy osobiści w stosunku do udziałów,
2) spadkobierca, który po dziale otrzymał nieruchomość jako dłużnik rzeczowy odpowiada nieruchomością do wysokości hipoteki z ewentualnym regresem do pozostałych spadkobierców w stosunku do udziałów?

Też nie wiem, jak rozumieć tezę SN. Podrzuć proszę ten wyrok na maila: mójnicknaforum@gmail.com
Nauzicaa jest off-line  
12-02-2008, 20:07  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Postanowienie SN z 20.09.2000r. I CKN 295/2000 (mam tylko w wersji papierowej)

Teza: Przedmiotem działu spadku mogą być wyłącznie aktywa, natomiast podział długów następuje z mocy prawa odpowiednio do podziału aktywów.

W stanie faktycznym chodzi o to że SA zaliczyl dlug na poczet schedy jednego ze spadkobierców poprzez obnizenie splat.

W uzasadnieniu SN podniosł, że ewentualne dokonanie podziału paswyów w sądowym orzeczeniu działowym nie wiąże wierzycieli, dlatego sądy nie powinny wprowadzać do swoich orzeczeń elementów pozbawionych skutecznosci prawnej.
SN zauważa dalej, że "inaczej jest w wypadku obciążenia przedmiotów spadkowych określonymi zobowiązaniami. Chodziłoby tu np. o hipoteki czy zastawy. Wówczas pasywa nie mogą być pomijane przy ustalaniu wartości przedmiotów, gdyż wchodzi w rachubę rzeczowa odpowiedzialność. Zagadnienie osobistej odp. spadkobierców, którzy otrzymali spłatę jest wtedy drugoplanowa".

Gdyby przyjąc Twoją tezę nr 2, to nadal spadkobiercy odpowiadaliby solidarnie po dziale spadku (skoro przyslugiwalby regres). Jednak zgodnie z art. 1034par2 spadkobiercy odpowiadaja po dziale w stosunku do udziałów. Tylko gdy dlug jest niepodzielny odpowiedzialność solidarna trwa dalej.
Moim zdaniem Twoje rozwiązanie jest najrozsadniejsze, ale kłóci sie z art. 1034par2 (moim zdaniem) i celem dzialu spadku (załatwienie wszelkich spraw zwiazanych ze wspolnościa mająku spadkowego). Dlatego pytam o niepodzielność wierzytelności zabezpieczonej hipotecznie, a raczej dlugu wynikajacego z obciazenia hipotecznego. Gdyby przyjąć taką niepodzielność, wtedy sprawa bylaby prosta.

A jak sie zapatrujesz na art 1046, dotyczący odpowiedzialności za wady prawne??
Dura_lex jest off-line  
13-02-2008, 14:48  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Poprawka: regres to "skrót myślowy". Chodziło mi o to, że dłużnik rzeczowy spłacając dług w części przekraczającej jego udział wynikający z działu spadku płaci w rzeczywistości cudzy dług, więc znajduje się w sytuacji opisanej w 518 par. 1 pkt 1 i na tej podstawie może się domagać zwrotu od pozostałych. Sytuacja ta nie kłóci się ani z 1034 par. 2 (bo osobiście wszyscy odpowiadają w stosunku do udziałów), ani z celem działu spadku (skoro nie obejmuje on pasywów).

Co do niepodzielności - IMHO (in my humble opinion) 'praktyczność' nie wystarczy, żeby przyjąć niepodzielność.

Tezy SN kompletnie nie rozumiem i kłóci się ona ze wszystkim, czego mnie uczono
Nauzicaa jest off-line  
13-02-2008, 20:44  
Dura_lex
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.243
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Nie wpadlem na pomysl wykorzystania art. 518. Kłaniają sie braki w wiedzy. Wydaje sie miec to sens. Tylko czemu nikt z doktryny do tej pory o tym nie napisał?? I nie daje mi spokoju art. 1046 dotyczacy wad prawnych.
Tylko co z Sądem Najwyższym?? SN idzie w zupelnie inna strone..
Nie pozostaje nic oprocz napisania glosy krytycznej)
Chyba przedstawie w magisterce kilka mozliwych rozwiazan i wyklucze te najmniej odpowiednie) Przynajmniej zapelnią się kolejne strony
Praktycznosc faktycznie nie wystarczy.
Serdeczne dzięki za pomoc.
Dura_lex jest off-line  
14-02-2008, 01:03  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie Re: darowizna a hipoteka

Cieszę się, że mogłam pomóc Rzeczywiście pozostaje napisać glosę krytyczną, bo nie widzę za bardzo sensu w orzeczeniu SN. Ja wracam do moich problemów doktrynalnych
Nauzicaa jest off-line  
30-07-2009, 10:30  
robertd01
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: darowizna a hipoteka

Dołączę się do tematu, może tu ktoś z fachowców pomoże.

Mam rozdzielność majątkową z żoną, razem kupiliśmy mieszkanie z wspólnie zaciągniętego kredytu hipotecznego.
Chcę podarować żonie moją część mieszkania.
Czy jeżeli posiadam w umowie kredytowej następujący zapis:
"Kredytobiorca zobowiązuje się, pod rygorem wypowiedzenia przez Bank niniejszej umowy, do:
-spłaty całości zadłużenia z tytułu kredytu, w przypadku sprzedaży Kredytowanej Nieruchomości, najpóźniej następnego dnia po zawarciu ostatecznej umowy kupna sprzedaży Kredytowanej Nieruchomości."
grozi mi, że po podpisaniu darowizny bank może wypowiedzieć umowę kredytu.

Czy muszę prosić bank o zgodę?
Jeżeli nie to czy muszę powiadamiać bank o darowiźnie?

z góry dziękuję za pomoc
robertd01 jest off-line  
30-07-2009, 19:14  
CarlOrff
Użytkownik
 
Posty: 51
Domyślnie RE: darowizna a hipoteka

Sprawdź sprawę w banku. Z umowy kredytu wynika możliwość jej wypowiedzenia w wypadku sprzedaży lokalu. Teoretycznie możesz więc darować żonie swoją część mieszkania bez żadnych konsekwencji prawnych. Powiadomić bank o darowiźnie musisz na pewno.
CarlOrff jest off-line  
30-07-2009, 19:32  
robertd01
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: darowizna a hipoteka

@CarlOrff
dzięki, w banku generalnie kobieta mówiła, że zgoda jest potrzebna i oczywiście trzeba za to zapłacić, bo komisja itp. Jak ze wszystkim teraz za byle papierek chcą kasę.
Umowę przewertowałem i też uważam, że w przypadku darowizny nie muszę prosić o zgodę.
Na wszelki wypadek przed darowizną zapytam jeszcze notariusza, z pewnością powinien się orientować.
robertd01 jest off-line  
30-07-2009, 19:44  
CarlOrff
Użytkownik
 
Posty: 51
Domyślnie RE: darowizna a hipoteka

słusznie, zapytaj notariusza przed darowizną
CarlOrff jest off-line  
01-08-2009, 12:40  
robertd01
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: darowizna a hipoteka

Wczoraj byłem u notariusza i zrobiłem darowiznę.
Notariusz poinformował, że nic więcej nie muszę robić ja i obdarowany, czyli:
- nie muszę prosić banku o zgodę,
- nie muszę powiadomić banku o darowiźnie
- nie muszę powiadamiać US, bo robi to notariusz czyli SD-Z2 nie trzeba składać
(choć w tym przypadku najlepiej zadzwonię jeszcze do US i potwierdzę)

muszę tylko dalej spłacać kredyt

Zapomniałem zapytać czy wydział ksiąg wieczystych powiadamia instytucje, osoby wpisane do działu IV hipoteki KW.
robertd01 jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ darowizna domu z hipoteka (odpowiedzi: 19) Witam!!! Jestem tu nowy i jezeli pisze w złym dziale prosze o przeniesienie. A wiec przejdzmy do sprawy ojciec prowadzi firme w tamtym roku...
§ darowizna mieszkania z hipoteka (odpowiedzi: 3) Moja mama jest właścicielka mieszkania na którym jest hipoteka ( kredyt konsolidacyjny pod zastaw mieszkania).Chce mi dac w darowiznie mieszkanie...
§ Hipoteka przymusowa US a darowizna (odpowiedzi: 2) Witam; Zaczne od szybkiego okreslenia tematu. Moj tato posiada dzialke budowlana 14a z domem. Okolo 6a chce on przepisac na mnie. Problemem jest, ze...
§ hipoteka a darowizna (odpowiedzi: 7) Mam pytanie? Teście maja hipotekę na dom i działkę. Czy moga przekaz nam w darowiznę czesc działk obciazonej hipoteka? Czy jest jakas inna mozliwosc...
§ darowizna, hipoteka i wymeldowanie darczyńcy (odpowiedzi: 7) Witam, przejrzałam forum, ale konkretnych odpowiedzi na nurtujące mnie pytania nie uzyskałam, więc piszę. Sprawa wygląda następująco: moi rodzice są...
§ Darowizna a obciazona hipoteka. (odpowiedzi: 7) Witam. Moja sytuacja jest nastepujaca; jestem wraz z mezem wlascicielka domu jednorodzinnego ale chcialabym go przepisac corce jako darowizne....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:29.