Meldunek a adres w dowodzie osobistym.. - Forum Prawne

 

Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Założenie jest następujące, jest osoba która nie jest nigdzie zameldowana. Osoba ta wynajmuje mieszkanie ale wynajmujący zastrzegł sobie w umowie, że nie ma możliwości meldunku pod danym adresem (określa to w umowie wynajmem okazjonalnym). Z ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
27-03-2012, 21:21  
dawidt
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Założenie jest następujące, jest osoba która nie jest nigdzie zameldowana. Osoba ta wynajmuje mieszkanie ale wynajmujący zastrzegł sobie w umowie, że nie ma możliwości meldunku pod danym adresem (określa to w umowie wynajmem okazjonalnym). Z tego co mi wiadomo można wystosować wniosek o dowód osobisty bez meldunku. Teraz kilka pytań.

Czy adres w dowodzie jest wyłącznie adresem zameldowania czy może istnieje możliwość aby w dowodzie pojawił się adres lokalu który jest wynajmowany? (meldunek tymczasowy?)

Czy wynajmujący może zastrzec brak możliwości meldunku (choćby tymczasowego) pod adresem pod którym wynajmuje mieszkanie?

Czy brak adresu ogranicza posiadacza takiego dowodu w sprawach urzędowych? W bankach lub innych instytucjach?

Czy mimo, że wynajmujący zastrzegł w umowie brak możliwości meldunku, najemca może złożyć wniosek o meldunek?

Czy jeżeli taki wniosek można rzeczywiście złożyć to czy występuje konieczność poinformowania wynajmującego o fakcie zameldowania pod danym adresem?

Czy jeżeli w takiej sytuacji można się starać o meldunek, to czy wynajmujący jest przez Urząd informowany o fakcie meldunku najemcy?

Jak inaczej jeszcze można by rozwiązać ten problem? Adres w dowodzie wydaje się być rzeczą konieczną aby normalnie funkcjonować.
dawidt jest off-line  
27-03-2012, 22:56  
world_cup
Użytkownik
 
world_cup na Forum Prawnym
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

W dowodzie osobistym jest umieszczany adres zameldowania na pobyt stały. Co do kwestii właściciela - proszę zerknąćtutaj. Brak adresu w dowodzie, choć teoretycznie nie powinien utrudniać normalnej egzystencji, w praktyce może być różnie traktowany. A szczególnie przez podmioty takie jak banki, które mogą dowolnie ustalać swoje wewnętrzne zasady.

Inna sprawa że za niecałe 2 lata w ogóle zniknie obowiązek meldunkowy, ciekaw jestem jak sobie wówczas poradzą wszelkie instytucje...
world_cup jest off-line  
27-03-2012, 22:57  
Dea291
Użytkownik
 
Posty: 44
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

to i tak ma się zmienić od stycznia 2013 wszystkie dowody będą wydawane bez adresu zameldowania a od 2014 roku wszystkie rejestry meldunkowe i obowiązek meldunkowy zniknie...wreszcie będzie tak jak w normalnych krajach kto nie chce płacić na ulicę..bo obecnie niektóre pasożyty a o takich tu często się pisze uważają,że mogą mieszkać bo są zameldowani lub mają umowę a płacić nie muszą ..bo do płacenia jest zobowiązany ten kto ma tytuł prawny,,,,lepiej żebyś nie kombinował bo właściciel się nie zgzdza...
Dea291 jest off-line  
27-03-2012, 23:13  
world_cup
Użytkownik
 
world_cup na Forum Prawnym
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Choć w sferze ideologicznej w miarę się zgadzam, to pragnę zauważyć że zmiany w ustawie o ewidencji ludności w niewielkim stopniu się mają do ustawy o ochronie lokatorów. Więc w kwestii tychże "pasożytów" niewiele się zmieni.
world_cup jest off-line  
27-03-2012, 23:43  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.769
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Właściciel nie możę odmawiać zameldowania lokatora, ponieważ taki obowiązek nakłada (na razie) ustawa. Zameldować się można w trybie administracyjnym.
natalie-s1959 jest off-line  
28-03-2012, 08:04  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 15.425
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a dawidt
nie ma możliwości meldunku pod danym adresem (określa to w umowie wynajmem okazjonalnym).
taki zapis jest nieważny z mocy prawa

potwierdzenie zamieszkania przez właściciela jest zbędne dla zameldowania

poradnik jest tu Jak zameldować siebie
voyteg jest off-line  
28-03-2012, 19:43  
dawidt
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Dziękuję bardzo wszystkim za pomoc.
dawidt jest off-line  
28-03-2012, 19:46  
dawidt
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a voyteg
taki zapis jest nieważny z mocy prawa
potwierdzenie zamieszkania przez właściciela jest zbędne dla zameldowania
poradnik jest tu Jak zameldować siebie
Tyle, że jeśli wejdzie się w konflikt z właścicielem, a przecież ten będzie wiedział, że toczy się postępowanie w sprawie zameldowania, to od razu zostanie wypowiedziana umowa.
dawidt jest off-line  
29-03-2012, 12:08  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 15.425
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a dawidt
to od razu zostanie wypowiedziana umowa.
chęć zameldowania nie jest podstawą do wypowiedzenia umowy - właściciel nie ma takiego prawa
voyteg jest off-line  
29-03-2012, 12:27  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.108
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a voyteg
chęć zameldowania nie jest podstawą do wypowiedzenia umowy - właściciel nie ma takiego prawa
To znajdzie sobie inna podstawe, jaki to problem?
Calamity Jane jest off-line  
29-03-2012, 12:33  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 15.425
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a Calamity Jane
To znajdzie sobie inna podstawe, jaki to problem?
taki, że musi być powód zgodny z ustawą o ochronie lokatorów, czyli terminy itp.
Cytat:
art. 11
1. Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu, wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić tylko z przyczyn określonych w ust. 2-5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5 niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia.
voyteg jest off-line  
29-03-2012, 12:34  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.108
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a voyteg
taki, że musi być powód zgodny z ustawą o ochronie lokatorów, czyli terminy itp.
No to i beda terminy. I powod tez bedzie zgodny. A dla lokatora efekt taki sam - straci lokum. I to dlatego, ze zapragnal sie zameldowac
Calamity Jane jest off-line  
29-03-2012, 12:45  
voyteg
Moderator
 
voyteg na Forum Prawnym
 
Posty: 15.425
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Cytat:
Napisał/a Calamity Jane
No to i beda terminy. I powod tez bedzie zgodny.
Ustawa daje mocną pozycję dla lokatora, więc nie można wypowiedzieć umowę skutecznie nie jest tak łatwo. Jeśli lokator płaci czynsz to powód trudno znaleźć. Nawet gdyby właściciel chciał zamieszkać, to okres wypowiedzenia wynosi 3 lata.

Cytat:
Napisał/a Calamity Jane
A dla lokatora efekt taki sam - straci lokum. I to dlatego, ze zapragnal sie zameldowac
To sobie wynajmie gdzie indziej, a właściciel straci przychód, dla którego zdecydował się na wynajem.
voyteg jest off-line  
30-03-2012, 00:11  
world_cup
Użytkownik
 
world_cup na Forum Prawnym
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Nieprawda. Umowa o najmie okazjonalnym podlega jedynie art. 19a-19e ustawy o ochronie praw lokatorów.

Przepis prawny:
Art. 19e.
W przypadku dokonania zgłoszenia, o którym mowa w art. 19b ust. 1, do najmu okazjonalnego
lokalu przepisów ustawy nie stosuje się, z wyjątkiem: art. 2, art. 6 ust. 3,
art. 10 ust. 1 – 3, art. 11 ust. 2 pkt 1 – 3, art. 13, art. 18 ust. 1 i 2 oraz art. 19a – 19d.

A zatem nie wchodzi w grę przytoczony przez Ciebie art. 11 ust. 1, ograniczający prawo wynajmującego do wypowiedzenia WYŁĄCZNIE w określonych przypadkach. Co zatem mówi dalej ustawa?
Przepis prawny:
art. 19a
1. Umową najmu okazjonalnego lokalu jest umowa najmu lokalu służącego do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych, którego właściciel, będący osobą fizyczną, nie prowadzi działalności gospodarczej w zakresie wynajmowania lokali, zawarta na czas oznaczony, nie dłuższy niż 10 lat.

Tak więc w ogóle idea "umownego" wypowiedzenia nie ma tu miejsca, bo umowa zawsze musi być na czas oznaczony.
Przepis prawny:
art. 19d
1. Umowa najmu okazjonalnego lokalu wygasa po upływie czasu, na jaki była zawarta, lub ulega rozwiązaniu po upływie okresu wypowiedzenia tej umowy.

Efekt w miarę zbliżony, bo wypowiedzieć właściwie można tylko na zasadach określonych w ustawie... ale można także po prostu doczekać do końca umowy i jej nie przedłużać. Powstaje więc kluczowe pytanie - do kiedy jest zawarta umowa?
world_cup jest off-line  
30-03-2012, 11:12  
dawidt
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Meldunek a adres w dowodzie osobistym..

Proszę o uściślenie jeszcze jednej rzeczy. Jest umowa, z najmem okazjonalnym określonym przez najemcę, bez zgody na meldunek. Rozumiem, że jest to punkt umowy który nie ma pokrycia w prawie. Czy zatem można iść z tą umową do urzędu i wystosować wniosek o meldunek? Czy urzędnik może odmówić ze względu na zapisy w umowie? Czy w standardowym trybie najemca jest angażowany w cały proces? Czy jest informowany o meldunku lub o fakcie rozpoczęcia procesu dążącego do meldunku?
dawidt jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wynajem mieszkania i nowy adres w dowodzie osobistym (odpowiedzi: 8) Witam. Mam zamiar wynająć mieszkanie. Dowiedziałem się, że właściciele nie są chętni do meldowania. Czy bez meldunku można wyrobić dowód osobisty z...
§ Zły adres zameldowania w dowodzie osobistym (odpowiedzi: 9) Witam. Dziś odebrałam dowód osobisty. Właśnie zauważyłam, że adres zameldowania na nim wpisany jest inny. Mam wpisany kod pocztowy(podaję...
§ Podpis w dowodzie osobistym. (odpowiedzi: 3) A mianowicie, dwa dni temu byłem złożyć w urzędzie gminy wniosek o dowód jako, że nareszcie przyszedł ten upragniony od lat moment osiągnięcia...
§ Zdjęcie w dowodzie osobistym (odpowiedzi: 1) Witam Niecały rok temu wyrobiłem sobie dowód osobisty. Nie jestem jeszcze pełnoletni (dopiero w marcu) i mam pewne pytanie. Na dowodzie mam...
§ Mała a duża litera w dowodzie osobistym. (odpowiedzi: 1) W zeszłym tygodniu odebrałm dowód osobisty i dopiero teraz zauważyłam, że w adresie zamiast dużej litery przy numerze ulicy (86B)jest napisana mała...
§ Zameldowanie czasowe a adres na dowodzie osobistym (odpowiedzi: 1) Witam, chciałam się dowiedzieć, czy jest możliwe, aby w jakikolwiek sposób otrzymać na dowodzie osobistym adres, np.poprzez zameldowanie tymczasowe...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:59.