nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę - Forum Prawne

 

nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Witam. Od 1 sierpnia wynajmuję komuś mieszkanie. Umowę najmu podpisaliśmy na rok, ale zgodnie z jej zapisami lokatorzy mieli zapłacić mi za wynajem za pół roku z góry (dzięki temu zapewnieniu obniżyłem kwotę wynajmu), a ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
20-09-2012, 08:55  
aaron_77
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Witam.
Od 1 sierpnia wynajmuję komuś mieszkanie. Umowę najmu podpisaliśmy na rok, ale zgodnie z jej zapisami lokatorzy mieli zapłacić mi za wynajem za pół roku z góry (dzięki temu zapewnieniu obniżyłem kwotę wynajmu), a ja ich na te pół roku zameldowałem. Gdy mijał termin zapłaty przez wynajmujących, dostałem od nich maila, że nie są w stanie teraz uregulować kwoty za pół roku i wysłali mi na konto pieniądze za jeden miesiąc. Niedługo mija drugi miesiąc, a zaległych pieniędzy nadal nie mam na koncie.
Zgodnie z umową najmu w przypadku nie regulowania opłat mogę wypowiedzieć umowę z miesięcznym okresem wypowiedzenia. Jeśli tak zrobię, czy wynajmujący mają obowiązek wyprowadzić się pomimo, że są zameldowani na pół roku? Obawiam się bowiem, że mogą się upierać i nie chcieć dobrowolnie opuścić mieszkania właśnie ze względu na to zameldowanie. Czytałem, że wymeldować ich bez ich zgody nie mogę.
Proszę o radę, co w takiej sytuacji mogę zrobić?
aaron_77 jest off-line  
20-09-2012, 09:34  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Czy będą zameldowani czy nie to i tak mieszkania opuszczać nie muszą. Jeśli nie zrobią tego dobrowolnie i umowa najmu nie była tzw najmem okazjonalnym to musisz złożyć do sądu pozew o eksmisję, naliczać za bezumowne korzystania z lokalu oraz pokrycie ewentualnych dodatkowych strat z tytułu zajmowania lokalu bez umowy.
gryffinian jest off-line  
20-09-2012, 12:25  
aaron_77
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Nie muszą w przypadku rozwiązania umowy? Umowa podpisana jest na rok i zgodnie z takimi "prawami" równie dobrze nie będą musieli opuszczać mieszkania, gdy umowa się skończy. Zamieszkanie u kogoś bez umowy to tak jakby wszedł mi ktoś do mieszkania i nie chciał wyjść. Nie wystarczy wówczas tylko interwencja na policji?
Dziękuję za odpowiedź.
aaron_77 jest off-line  
20-09-2012, 12:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
Napisał/a aaron_77
Nie wystarczy wówczas tylko interwencja na policji?
Nie wystarczy.
Gdy trafisz na upierdliwych sprawy mogą toczyć się tak naprawdę latami.

Dlatego bezpieczniejsza jest umowa o wynajmie okazjonalnym w którym wynajmujący musi podać miejsce do którego zostanie wyeksmitowany po zakończeniu umowy, gdyby sam nie chciał opuścić lokalu.
 
20-09-2012, 13:39  
aaron_77
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Ja też tam jestem zameldowany i jestem właścicielem, więc również mogę się tam wprowadzić, gdy umowa przestanie obowiązywać. Mogę też jako właściciel wymienić sobie zamki w drzwiach, a oni nie będąc tam zameldowani ani nie mając już umowy najmu, nie mogą chyba przyjść z policją i ślusarzem.

Dziękuję za odpowiedź. Pierwszy raz (i ostatni) wynajmuję komuś mieszkanie. Nie sądziłem, że takie prawa mają wynajmujący, a prawo własności i umowy tak naprawdę niewiele dają przy nieuczciwych najemcach.
aaron_77 jest off-line  
20-09-2012, 16:10  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
Ja też tam jestem zameldowany i jestem właścicielem, więc również mogę się tam wprowadzić, gdy umowa przestanie obowiązywać.
Nie możesz.

Cytat:
Mogę też jako właściciel wymienić sobie zamki w drzwiach, a oni nie będąc tam zameldowani ani nie mając już umowy najmu, nie mogą chyba przyjść z policją i ślusarzem.
Nie możesz. Wdzierając się do domu naruszysz mir domowy nawet jeśli lokal zajmowany jest bezumownie. Nawet jak byś tam mieszkał to nie możesz na siłę kogoś usuwać.

Cytat:
Dziękuję za odpowiedź. Pierwszy raz (i ostatni) wynajmuję komuś mieszkanie.
Poczytaj co to najem okazjonalny - wtedy można lokatora(ów) usunąć bez zabawy w pozew o eksmisję.
gryffinian jest off-line  
20-09-2012, 20:35  
jaugusty
Stały bywalec
 
Posty: 1.186
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

"Nie możesz." ......a dlaczego?????

Jesli przedtem tam mieszkal (byl posiadaczem niezaleznym) i oddal to mieszkanie lokatorom w posiadanie zalezne, to w mysl ustawy kc 337 o rownoczesnym posiadaniu, moze je przeciez znowu posiadac. Ustawa wyraznie mowi, ze posiadanie zalezne (czyli lokatorzy) w ZADEN sposob nie moze zaklocic posiadania niezaleznego (wlasciciela, ktory tam chce znowu zamieszkac).

"Poczytaj co to najem okazjonalny" Nie robmy jaj z pogrzebu, przeciez ta ustawa to lipa !!! Wcale sie nie przyjela. Takiej durnej ustawy nie ma na CALYM SWIECIE
jaugusty jest off-line  
20-09-2012, 22:45  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
w mysl ustawy kc 337 o rownoczesnym posiadaniu
Od kiedy właściciel to posiadacz samoistny?! Poza tym odsyłam do przepisów o posiadaniu samoistnym oraz poczytaj sobie kiedy to naruszany jest mir domowy. Wtedy zrozumiesz dlaczego po wygaśnięciu najmu niestety nie jest tak łatwo mieszkania odzyskać jeśli lokator okaże się nieuczciwy.

Cytat:
Nie robmy jaj z pogrzebu, przeciez ta ustawa to lipa !!! Wcale sie nie przyjela. Takiej durnej ustawy nie ma na CALYM SWIECIE
A wiesz chociaż czym się okazjonalny różni od zwykłego?
gryffinian jest off-line  
20-09-2012, 23:12  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
Napisał/a aaron_77
Od 1 sierpnia wynajmuję komuś mieszkanie. Umowę najmu podpisaliśmy na rok, ale zgodnie z jej zapisami lokatorzy mieli zapłacić mi za wynajem za pół roku z góry .
Art. 673 [Terminy wypowiedzenia]
§ 2. Ustawowe terminy wypowiedzenia najmu są następujące: gdy czynsz jest płatny w odstępach czasu dłuższych niż miesiąc, najem można wypowiedzieć najpóźniej na trzy miesiące naprzód na koniec kwartału kalendarzowego

Cytat:
Napisał/a aaron_77
Niedługo mija drugi miesiąc, a zaległych pieniędzy nadal nie mam na koncie.
Dlaczego te pieniądze (za pół roku z góry) nie zostały pobrane w chwili podpisywania umowy???

Cytat:
Napisał/a aaron_77
Zgodnie z umową najmu w przypadku nie regulowania opłat mogę wypowiedzieć umowę z miesięcznym okresem wypowiedzenia.
Ten termin nie ma racji bytu.
Według mnie doszło do naruszenia warunków umowy (niedopełnienie jej obowiązku) przez jedną ze stron.
Lewanna jest off-line  
20-09-2012, 23:13  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.422
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
Napisał/a gryffinian
A wiesz chociaż czym się okazjonalny różni od zwykłego?
Różni się tym, że:

- konieczne jest złożenie przez lokatora oświadczenia w formie aktu notarialnego o poddaniu się egzekucji - co jest całkowicie niezrozumiałym wymogiem (i odstraszającym - "co? jaka egzekucja? jeszcze nie podpisałem umowy, a już chcą mi egzekucję robić") i poważnym komplikowaniem procesu wynajmowania mieszkania - przy standardowej umowie najmu nie jest wymagana nawet forma pisemna...; o drobiazgu w postaci wynagrodzenia notariusza nie wspomnę;

- najemca musi wskazać lokal zastępczy i pokazać oświadczenie właściciela tego lokalu - co służy... właściwie nie wiadomo komu. Bo co to wynajmującego obchodzi, gdzie się najemca wyprowadzi? W dodatku oświadczenie właściciel może odwołać w każdej chwili. Może też mieszkanie sprzedać etc. I co wtedy? Jeśli przyjmiemy, że bez lokalu do eksmisji nie ma eksmisji w uproszczonym trybie, to benefit z najmu okazjonalnego okazuje się fikcją. Jeśli zaś przyjmiemy, że brak lokalu "zastępczego" nie wstrzymuje eksmisji lokatora - to na cholerę w takim razie jest potrzebne to oświadczenie?
TaxTex jest off-line  
21-09-2012, 21:43  
jaugusty
Stały bywalec
 
Posty: 1.186
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

" wiesz chociaż czym się okazjonalny różni od zwykłego?" wiem, wiem.

Sam szukalem lokatora aby wynajac na zasadzie okazjonalnym. I jeszcze raz mowie, ze to lipa. Przez te holerne oswiadczenia notarialne zniechecilem, przeploszylem, przegonilem, przerazilem wielu, w sumie dobrych klientow. Mieszkanie stalo 3 miesiace puste!!!! W koncu wynajalem normalnie.

Grifinian, poczytaj sobie w necie troche na ten temat, to przekonasz sie jaka to lipa Ustawa wcale sie nie przyjela


"Od kiedy właściciel to posiadacz samoistny?!" Aaaaaaaa od wtedy, kiedy w mieszkaniu, tuz przed wynajmem sam mieszkal !!!!!!!!!!!
jaugusty jest off-line  
21-09-2012, 21:48  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Cytat:
Aaaaaaaa od wtedy, kiedy w mieszkaniu, tuz przed wynajmem sam mieszkal
Art 336 KC mówi wyraźnie, że:
Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny)[...]

zatem właściciel NIE może być jednocześnie posiadaczem samoistnym.

Cytat:
poczytaj sobie w necie troche na ten temat, to przekonasz sie jaka to lipa Ustawa wcale sie nie przyjela
Mój sąsiad wynajmuje mieszkanie na tej zasadzie od 2 lat i jakoś nikt nie narzeka. Może po prostu masz pecha.

Cytat:
Przez te cholerne oswiadczenia notarialne zniechecilem, przeploszylem, przegonilem, przerazilem wielu, w sumie dobrych klientow
A nie myślałeś nigdy, że te przepłoszone osoby szukały zwykłego najmu by w razie problemów mieć "spokój" z eksmisją do czasu wyroku?
gryffinian jest off-line  
21-09-2012, 22:01  
jaugusty
Stały bywalec
 
Posty: 1.186
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

tak, tylko ze w wynajmie okazjonalnym lokator podpisuje, ze wyprowadza sie do X. X oswiadcza, ze ma tytul prawny do danego lokum. Tym tytulem moze byc umowa najmu. A wolno mu tak, bez zgody wlasciciela przyjac kogos? Nooo, chyba nie.

Gryffinian, z laski swojej, jak juz artykujy przytaczasz, to cale, a nie tylko kawalki, ktore sie Tobie akurat podobaja. Ja moze przytocze caly....

Art. 336. Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto nią faktycznie włada jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub mający inne prawo, z którym łączy się określone władztwo nad cudzą rzeczą (posiadacz zależny).

Ja bym prosil nie wprowadzac w blad zalozyciela watku, i odstapic w koncu od powszechnego przekonania, ze lokator to ten biedny, wyzyskiwany, pokrzywdzony, a wlasciciel to ten bogaty, bez serca, zly, wykorzystujacy biednych lokatorow. A jak ma jakis problem z lokatorem, to mu zaraz mlotkiem po glowie.
jaugusty jest off-line  
21-09-2012, 23:16  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

No i co Ci dało, że sobie zacytowałeś cały artykuł? Toż tłumaczę Ci od paru postów, że nie może sobie wejść do mieszkania na podstawie współposiadania, gdyż nie może być jako właściciel posiadaczem samoistnym. Jeśli oddał lokal do dyspozycji w całości (na podstawie umowy najmu) to nie może sobie nagle do niego wejść czy się wprowadzić; nawet powiem więcej - wchodząc bez powodu do takiego lokalu, zajmowanego nawet bezumownie, naruszy mir domowy, bo w przypadku tego występku bada się jedynie fakt wtargnięcia do mieszkania, a nie tytuły prawne. Jedynie kiedy mógłby wejść to w razie awarii, niebezpieczeństwa albo gdyby oddał tylko część lokalu w najem, ale wtedy też nie może wejść i zająć najętej części od tak sobie. Niestety...

A jak uważasz inaczej to może podaj jakiś wyrok sądu albo interpretację?

Cytat:
Ja bym prosil nie wprowadzac w blad zalozyciela watku, i odstapic w koncu od powszechnego przekonania, ze lokator to ten biedny, wyzyskiwany, pokrzywdzony, a wlasciciel to ten bogaty, bez serca, zly
W Polsce raz bywa tak, ale często tu czytam, że to lokator jest ten zły (nie płaci, dewastuje, zajmuje i nie chce się wynieść, bo "nie ma dokąd" - tylko kogo to powinno obchodzić? wynajmującego?)
gryffinian jest off-line  
21-09-2012, 23:53  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: nieuczciwi lokatorzy - proszę o radę

Zapomniałem dodać:

1. W zacytowanym w całości art 336 KC, kolego jaugusty, wybrałeś sobie słowo "właściciel" olewając słowa "włada jak" a to BARDZO istotne. Posiadacz właśnie NIE jest właścicielem, a prawo wprowadza ten termin by określić stan prawny przedmiotów będących we władaniu osób nie będących właścicielami oraz ich obowiązków i praw wobec prawowitych właścicieli.

2. W przypadku umowy najmu obowiązuje 659 KC, a po jej wygaśnięciu art 342 KC oraz należy uzyskać nakaz eksmisji w przypadku zwykłej umowy najmu.
gryffinian jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Nieuczciwi lokatorzy.... (odpowiedzi: 13) Witam Was serdecznie jako nowy użytkownik, Proszę o pomoc. Dużo się o tym pisze ale nie znalazłem nigdzie informacji o tym co chcę zrobić ( z...
§ Nieuczciwi lokatorzy (odpowiedzi: 2) Witam, sprawa wyglada nastepujaco : Od 3 lat wynajmowalem mieszkanie dwóm studentom, bez podpisywania zadnej umowy wszystko bylo płacone na czas....
§ Nieuczciwi lokatorzy (odpowiedzi: 4) Witam. Wynajmuje mieszkanie na czas określony z dwójka osób (para). Te osoby koniecznie chcą wypowiedzieć umowę najmu na której i jestem ja. Moje...
§ Proszę o radę- niechciani lokatorzy na waleta (odpowiedzi: 5) Witam, potrzebuję porady w następującej sprawie. Po śmierci całej rodziny od strony ojca (ojciec zmarł jeszcze wcześniej) zostałam jedyną...
§ Nieuczciwi lokatorzy (odpowiedzi: 2) Witam Wynajmowałem mieszkanie parze która postanowiła opuścić nagle mieszkanie,ukradli moje meble,drzwi,wanne i nie zapłacili za czynsz oraz wynajem...
§ Nieuczciwi lokatorzy (odpowiedzi: 1) Proszę o poradę odnośnie sytuacji w jakiej się znalazłam. W lipcu wynajęłam mieszkanie młodemu małżeństwu z trójką dzieci. Pierwszego miesiąca...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:13.