mieszkanie z teściową konflikty - Forum Prawne

 

mieszkanie z teściową konflikty

Dzień dobry. Jestem w trudnej sytuacji. Mieszkam od roku z teściową w małej pietrówce. My mamy gore a ona dół, musielimsy sobie wyremontowac praktycznie od podstaw górę bo to był wczesniej dom przystosowany dla jednej ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
23-05-2013, 18:25  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie mieszkanie z teściową konflikty

Dzień dobry. Jestem w trudnej sytuacji. Mieszkam od roku z teściową w małej pietrówce. My mamy gore a ona dół, musielimsy sobie wyremontowac praktycznie od podstaw górę bo to był wczesniej dom przystosowany dla jednej rodziny. Musielismy zrobic schody na gore oddzielne oddzielic sie od dołu. Na górze były puste pustaki w łazince, na podłodze wykładnica stara. Połozylismy panele,, płytki w łazience,gładzie, drzwi naprawde od zera. Remont zrobilismy na ok 50 tys zł. Ze wzgledu na jej tragiczną sytuacje materialna, nie ma żadnych dochodów, pomagamy jej.Płacimy rachunki, opał itp co jest zwiazane z domem. Tesciowa ma kredyt ktory my tez spłacamy dając jej do reki jak to w rodzinie. była umowa słowna że mieszkamy ale musimy mieć meldunek bo na rok sie nie wprowadzamy ale juz na stałe. Teściowa jest wielce oburzona,że chcemy meldunek, nawet nie podpisała nam umowy użyczenia żebysmy mieli zwrot vatu w skarowym. Moja żona ma meldunek tu stały a my z trójka dzieci nie. od kiedy nie podpisała umowu użyczenia ( pieniadze miały ze zwrotu isc na opał) nie rozmawiamy ze sobą. Ja straciłem pracę a ona teraz zaczyna pokazywac kto tu rządzi.Wykręca korki od piwnicy, wyrzuciła nam rzeczy z garazu bo stwierdziła że to jej. Człowiek dał tyle serca w remont, tyle pieniadzy a ona wydaje mi sie teraz chciałaby żebysmy sie wyniesli. Nie liczy sie z tym że pomagamy, że o rachunki sie nie martwi o opał itp. Zaznaczę że przed remontem sama mowiła,że po co wynajmujecie u obcych jak macie mieszkanie tu. Człowiek głupi zgodził sie bo z rodzina ciagle na wynajetym to nie zycie. ale w obecnej chwili to wolałbym wynajmowac niz z nia mieszkać, bo człowiek zyje w wielkim stresie. Żona miała juz jedna zapaść z nerwów.
Proszę o pomoc.Wyprowadzić sie nie wyprowadzimy chyba że jest opcja że zwroci nam za cały remont. prosze o radę.dziekuje
karol_merchel jest off-line  
24-05-2013, 21:41  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Ale o co konkretnie chcesz zapytać?
Lewanna jest off-line  
25-05-2013, 08:45  
kefirek1112
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

1. najpierw!!! proszę sami się zameldować- nie musicie być właścicielami
2. zebrać jakieś zdjęcia na których widać stan przed remontem i po
3. jak macie faktury/paragony to zebrać
4. najlepiej nagrać rozmowę z nią na którą się przyzna, ze płaciliście jej za kredyt i więcej tego nie robić! w jakiej kwocie i od kiedy!
5. można wystąpić do sądu o naruszenie posiadania, jeśli nie minął rok od wyrzucania waszych rzeczy - tylko zastanowić się czy na pewno z tych pomieszczeń chcecie nadal korzystać
6. a najlepiej byłoby się wyprowadzić ale dopiero wtedy, gdy po zebraniu dowodów i po rozprawie w sądzie oraz spłacie przez teściową was (do tego czasu jakby teściowa przed spłatą was w całości chciała was wyrzucić to powołacie się na prawo zatrzymania do czasu całkowitej spłaty)- którą powinniście założyć

o zwrot nakładów poniesionych na dom teściowej (z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia się) oraz zwrot za płacenie za nią kredytu/rachunków.

Jeśli robiłeś remont to myślę, że jakbyście zawołali rzeczoznawcę (można znaleźć za ok. 500 zł bez vat) by zrobił operat szacunkowy to kwota byłaby większa- wtedy nawet FV nie będą tak istotne. Jak zrobiliście taki błąd że na teściową braliście FV to jeśli to wy płaciliście to się aż tak nie martwić. Wraz z wnioskiem do sądu wystąpić o zwolnienie z kosztów sądowych a nawet o adwokata z urzędu.
7. nie mówić już więcej nic o umowie użyczenia (gorsze warunki w sądzie uzyskacie), bo jak mniemam na was to miało być kiedyś przepisane? to napisać także we wniosku.

kto nie ryzykuje nic nie ma, a jak sąd odmówi wam zwolnienia z kosztów sądowych (w co wątpię) to zawsze możecie wycofać wniosek z sądu bez jakiejkowiek zapłaty za jego złożenie
kefirek1112 jest off-line  
25-05-2013, 17:00  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Dziekuje za odpowiedzi.
Artykuł przeczytałem troche jestem do przodu z informacjami.
A do Kefirka 1112 mam pytanie odnośnie:
1) w jaki sposób mozna się zameldować? Przeciez to ona jest jedynym włascicielem i bez jej zgody nie da się.
2)jesli chodzi o zdjecia to troche cieżko z przed remontu bo człowiek nie myślał że w takiej sytuacji bedzie. Faktem jest to,że sama mowiła żebyśmy nie murowali klatki schodowej z cegieł ( chodzi mi o oddzielneie) bo ona wieczna nie bedzie. Tak to w przyszłości miało być dla nas, inaczej człowiek by sie tu nie wprowadzał i nie inwestował.
3) faktury mamy na siebie, ale nie mamy faktur na robociznę bo to osoby robiły po godzinach, a na robociznę poszło ok 6 tys ale na to nie mamy nic, kompletnie nic. Jedynie słowa osób ktore to robiły ale watpie żeby nawet w sądzie się zgodzili zeznawać.
4) my z nią teraz wogole nie rozmawiamy tylko na dzień dobry, i jak są rachunki to mowi ile a nawet każe sobie doliczac po 2,50 na opłaty.brak słów
5) o co chodzi z tym że jak nie minął rok? ona nasze rzeczy ktore mielsimy po remoncie a zostały, zabawki dzieci, moje narzędzia .No moim zdaniem rzeczy garażowe.
6) i przykładowo, założymy jej sprawę o zwrot nakładów na jej dom.A ona nie ma zadnych dochodów,za rok czy dwa bedzie miała emeryturę dopiero to z czego nas spłaci. Chore jest to że mowi że ją wykańczamy .Tylko ciekawe czym ,że powiedzielismy jej że w tym roku sama kupi opał jak stwierdziła ,że nam nie podpisze tej umowy do zwrotu vatu. Ja nie mam zamiaru utrzymywac jej a mam własne dzieci i myslałem że bedzie inaczej ale tu nie da sie żyć.
Kiedys żona jej zapytała, czy mamy się wyprowadzać to stwierdziła ,że jesli mamy chęć to proszę ale dom macie zostawić tak jak był przed remontem.

Dziekuje

Karol
karol_merchel jest off-line  
26-05-2013, 15:17  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Cytat:
Napisał/a karol_merchel
Ja nie mam zamiaru utrzymywac jej
Zgadza się. Nie masz takiego obowiązku.

Matka powinna z wami podpisać umowę na wynajem, a nie użyczać wam część domu.
Wtedy płacilibyście swoje rachunki za zużyte media i czynsz najmu. Wtedy nikt nikogo nie musiałby utrzymywać.
Matka miałaby dochód z wynajmu i stać by ją było na opał.


1. Mogą być trudności, bo urzędnicy wprowadzają swoją politykę w urzędach.
Na forum jest poradnik "Jak zameldować siebie". Zapoznaj się z nim.
3. Nie sądzę, aby pracownicy wykonujący remont zgodzili się zeznawać. Z tego co piszesz, to był lewy zarobek, czyli nie rozliczony w urzędzie skarbowym...
Lewanna jest off-line  
26-05-2013, 17:03  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

do Lewanny:
To chyba coś tu jest nie tak, płacić jej czynsz? to chyba jest głupie, córka włąsnej matce miałaby płacic czynsz.to po co mielibysmy się tu wprowadzać? Wynajem to moglismy płacic u obcych ludzi i mielibysmy spokoj, nikt by naszych rzeczy nie przestawiał jak by sobie zyczył itp.
A jaką ja miałbym gwarancje że jakby dostała na czynsz to by połowę do opału dorzuciła? Najśmieszniejsze jest to że ona nie chce nawet umowy wynajmu podpisać, bo kiedys żona to powiedziała. Chcesz czynsz to umowa wynajmu, podliczniki itp a tu tez nici z tego. Najlepiej płać, siedz bo do płacenia jestes potrzebny a umilać zycie będzie swoją drogą. Dziwne jest to że jak był remont to nic nie przeszkadzało, grało i buczało.a teraz jak juz jest po remoncie to zaczynają sie akcje. wszystko sie wyjasnia.

może dla kogoś kwota remontu jest mała ale dla nas to nasz dorobek a jak narazie to masa długów do spłacenia.
karol_merchel jest off-line  
27-05-2013, 11:51  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Cytat:
Napisał/a karol_merchel
To chyba coś tu jest nie tak, płacić jej czynsz? to chyba jest głupie, córka włąsnej matce miałaby płacic czynsz.

W tym wypadku nie ma umowy najmu, ale gdyby taka została spisana, to zapłata za mieszkanie należałaby się matce.

Nie rozumiem, czemu się tak dziwisz?
Takie czasy nastały, że rodzice mają prawo pozbyć się z domu dorosłych dzieci i składają pozwy o eksmisję. Matka czy ojciec nie mają obowiązku przyjmować pod swój dach swoich dzieci i ich małżonków. Dorosłe dzieci powinny umieć zadbać o siebie.
Wy chociaż zrobiliście duży remont, ale są tacy, co pasożytują - mieszkają na koszt rodziców.

Musicie podjąć próbę dogadania się z matką. W przeciwnym razie ona może wypowiedzieć wam umowę użyczenia części domu, a wam pozostanie dochodzenie zapłaty za zakup materiałów remontowo-budowlanych i ewentualnie za przeprowadzony remont. Chociaż bez faktur może być ciężko.
Lewanna jest off-line  
27-05-2013, 16:12  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Musicie podjąć próbę dogadania się z matką. W przeciwnym razie ona może wypowiedzieć wam umowę użyczenia części domu, a wam pozostanie dochodzenie zapłaty za zakup materiałów remontowo-budowlanych i ewentualnie za przeprowadzony remont. Chociaż bez faktur może być ciężko.

Gdyby można było się z nią dogadać było by dobrze, ale zrozumcie że ona jest osobą apodyktyczną, która stawia na swoim i naprawdę i nie ma o czym mówić, ona na żadne ustępstwa, umowy itp nie pójdzie. Ale my nbie mamy żadnej umowy ani wynajmy ani użyczenia ani jakielkowiek innej, bo to było wszystko robione na słowo.

A na jakiej podstawie ona mogłaby nas teraz wyrzucić, opłacamy rachunki, jednym słowem wszystko utrzymujemy, łącznie z podatkami od nieruchomości po ubezpieczenia.?
karol_merchel jest off-line  
27-05-2013, 16:26  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Cytat:
Napisał/a karol_merchel
Ale my nbie mamy żadnej umowy ani wynajmy ani użyczenia ani jakielkowiek innej, bo to było wszystko robione na słowo.
Nie płacicie czynszu, więc nie jest to umowa najmu.
Ponosicie jedynie opłaty eksploatacyjne, czyli jest to ustna umowa użyczenia.

W przypadku umowy użyczenia, przepisy nie wymagają szczególnej formy, a więc umowa użyczenia może być zawarta w dowolnej formie: pisemnej, jak również ustnej. Do umowy użyczenia nie stosuje się rygorów związanych z niezachowaniem przez strony umowy odpowiedniej formy.

Cytat:
Napisał/a karol_merchel
A na jakiej podstawie ona mogłaby nas teraz wyrzucić, opłacamy rachunki, jednym słowem wszystko utrzymujemy, łącznie z podatkami od nieruchomości po ubezpieczenia.?
Zgodnie z art. 710 Kodeksu cywilnego przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. Użyczenie jest zatem umową obligacyjną, zobowiązaniową, której przedmiotem i zarówno elementem przedmiotowo istotnym jest korzystanie z cudzej rzeczy.

Rzecz będąca przedmiotem użyczenia pozostaje nadal w majątku jej właściciela.

Art. 713. Biorący do używania ponosi zwykłe koszty utrzymania rzeczy użyczonej. Jeżeli poczynił inne wydatki lub nakłady na rzecz, stosuje się odpowiednio przepisy o prowadzeniu cudzych spraw bez zlecenia.

Art. 715. Jeżeli umowa użyczenia została zawarta na czas nie oznaczony, użyczenie kończy się, gdy biorący uczynił z rzeczy użytek odpowiadający umowie albo gdy upłynął czas, w którym mógł ten użytek uczynić.

Art. 716. Jeżeli biorący używa rzeczy w sposób sprzeczny z umową albo z właściwościami lub z przeznaczeniem rzeczy, jeżeli powierza rzecz innej osobie nie będąc do tego upoważniony przez umowę ani zmuszony przez okoliczności, albo jeżeli rzecz stanie się potrzebna użyczającemu z powodów nie przewidzianych w chwili zawarcia umowy, użyczający może żądać zwrotu rzeczy, chociażby umowa była zawarta na czas oznaczony.


Reszta w dziale Użyczenie kodeksu cywilnego - od art. 710 do 719.
Lewanna jest off-line  
27-05-2013, 20:50  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Czyli dobrze rozumiem. Nasz remont nasza strata, bo w każdej chwili może powiedzieć proszę się wyprowadzić i tylko to, a my będziemy zmuszeni stamtąd odejść? czy to tak. Oki jesli chodzi o eksploatację ale to chyba powinno być na pół, każdy płaci za swoje. a bez jej zgody nawet podliczników nie możemy sobie załatwić, więc jak to. A nas, naszej rodziny żadne prawo nie obejmuje?
Dziekuję Ci Lewanna za pomoc, oczy mi otworzyłaś.
karol_merchel jest off-line  
28-05-2013, 08:29  
kefirek1112
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Powtarzam jeszcze raz to jest najlepsze!!! wyjście.:

6. a najlepiej byłoby się wyprowadzić ale dopiero wtedy, gdy po zebraniu dowodów i po rozprawie w sądzie oraz spłacie przez teściową was (do tego czasu jakby teściowa przed spłatą was w całości chciała was wyrzucić to powołacie się na prawo zatrzymania!!!! stosowny artykuł znajdziesz i nie ma mowy o eksmisji do czasu całkowitej spłaty)- którą powinniście założyć

o zwrot nakładów poniesionych na dom teściowej (z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia się) oraz zwrot za płacenie za nią kredytu/rachunków.

Jeśli robiłeś remont to myślę, że jakbyście zawołali rzeczoznawcę!!!! (można znaleźć za ok. 500 zł bez vat) by zrobił operat szacunkowy to kwota byłaby większa- wtedy nawet FV nie będą tak istotne a nawet nie są potrzebne!! i na robociznę też nie nawet pewnie i tak sam część wykonałeś a to też idzie do wliczania za bezpodstawne wzbogacenie się. Wraz z wnioskiem do sądu wystąpić o zwolnienie z kosztów sądowych a nawet o adwokata z urzędu.


I zameldować się, w końcu zgodnie z prawdą tam mieszkacie- jej sprzeciw nic nie da, głowa do góry i za bary brać się z rzeczywistością "live is brutal" szkoda łez trzeba działać i życzę siły dla waszej rodziny


Tutaj ludzie powoływali się na umowę użyczenia i tak jest zapisane, że zrobili błąd bo powinni powołać się na bezpodstawne wzbogacenie się
Nakłady poczynione na użyczoną*nieruchomość | Darmowe porady prawne | Prawo i Ty - Wiadomości prawne
"Dopiero wówczas, gdy okaże się, że umowa stron, ani przepisy regulujące dany stosunek prawny nie przewidują sposobu rozliczenia nakładów, jak również nie ma podstaw do stosowania wprost lub odpowiednio art. 224- 226 k.c., zastosowanie znajdzie art. 405 k.c., bowiem przepisy art. 224-226 k.c. mają charakter szczególny wobec art. 405 k.c."
" Nie można też wykluczyć stosowania art. 405 k.c. do rozliczenia nakładów w zbliżonych sytuacjach, jak wskazał Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 30 czerwca 1972r. III CRN 91/72 (OSNC 1972/12/220). Dotyczy to też sytuacji, gdy po stronie właściciela nie powstało żadne zobowiązanie związane z nakładami, stron nie łączył stosunek prawny oraz nie ma podstaw do stosowania art. 224-226 k.c."


Po raz kolejny powtarzam jak będziecie mówić o jakichś umowach to sami się wkopiecie w sądzie ponieważ jak sam piszesz miało to być w przyszłości dla was w końcu to teściowa was zaprosiła i obiecała,a to, że potem jej odbiło to nie znaczy, że teraz całą kasę straciliście! Przecież ja właśnie mam taką sprawę w sądzie zaczętą a w dodatku postawiłam z mężem cały dom na "cudzym" obiecanym. Też teść się śmiał, że mu ten dom teraz niepotrzebny i możemy go sobie rozebrać- ale po to są tworzone prawa aby chronić innych ludzi przed takimi sytuacja i- nie ma tylko "prawa własności" w prawie, jest np. bezpodstawne wzbogacenie się cudzym kosztem. I właśnie po to idzie się do sądu.
kefirek1112 jest off-line  
28-05-2013, 09:10  
kefirek1112
Użytkownik
 
Posty: 273
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

poszukaj zdjęć(może na komórce) przed lub w trakcie remontu- przeważnie na pierwszym planie są ludzie i nawet człowiek nie wie, że ma takie zdjęcia.
kefirek1112 jest off-line  
28-05-2013, 10:16  
Lewanna
Przyjaciel forum
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 13.182
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Cytat:
Napisał/a karol_merchel
A nas, naszej rodziny żadne prawo nie obejmuje?
Skrupulatnie pozbierajcie (na wszelki wypadek) wszystkie rachunki za remont i wszelkie inne prace, za zakup opału na okresy zimowe, za opłaty mediów, za ubezpieczenia, podatki od nieruchomości i za te wpłaty kredytów za matkę i co tam jeszcze....
Tego możecie dochodzić na drodze prawnej.
Reszta zależy od matki i od sądu.
Lewanna jest off-line  
05-06-2013, 18:53  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

Dziekuje Ci Kefirku i Lewanno za wypowiedzi. Otóż wczoraj powiedziała,że jak w ciągu tygodnia nie zapłacimy ratry do banku to mnie wymelduje. Tylko mnie z tego jak zrozumiałem. Dzieci i żona pewnie zostaną. To jest istny szantaż, człowiek się boi nawet przyjść do domu.Nie rozmawiamy z nią to szuka powodów żeby nas w szał wpędzić. a jak naprawdę mnie wymelduje i idąc do domu wezwie policje że bezprawnie tu wchodzę. Wiecie to naprawdę zaczyna być gorąco.
karol_merchel jest off-line  
05-06-2013, 18:54  
karol_merchel
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: mieszkanie z teściową konflikty

a nie pisałem wczesniej bo nie zauwazyłem że jest druga strona z odpowiedziami.Tak ma człowiek który zyje w stresie
karol_merchel jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Konflikty na celi (odpowiedzi: 8) Witam serdecznie, mam problem. Członek mojej rodziny wylądował w ZK z klasyfikacją karną P1. W celi jest z 3 grypsującymi i jednym normalnym. On...
§ Cofniecie darowizny, molestowanie seksualne, konflikty rodzinne. (odpowiedzi: 1) Witam, Bardzo proszę o pomoc bo sprawa strasznie odbija się na mojej rodzinie i zdrowiu. 1) Moj ojciec molestował mnie do wieku lat 15, dysponuje...
§ Konflikty przed rozwodem (odpowiedzi: 1) Witam. Mam pytanie odnośne kwestii finansowej wśród współmałżonków. Otóż chodzi o to, że w małżeństwie cały czas dobrze się działo, aż pewnego razu...
§ Cofnięcie darowizny a konflikty rodzinne (odpowiedzi: 2) Witajcie Czytałam różne artykuły dotyczące tematu cofnięcia darowizny, nadal mam jednak duże wątpliwości i będę wdzięczna za ich rozwianie. ...
§ Wspólne mieszkanie z teściową (odpowiedzi: 2) Moj mąż zginął 2 lata temu w wypadku drogowymMam dwoje studiujących dzieci,poza miejscem zamieszkania.Mieszkam w mieszkaniu z teściową-ja na piętrze...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:45.