Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka - Forum Prawne

 

Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Witam, wlasnie mialem zaczynac budowe domu Wszystko juz zapiete na otatni guzik, pozwolenie na budowe, adaptacja projektu. Przeszedlem sie z tasma miernicza na dzialke i okazalo sie ze zamiast trapezu o wymiarach od poczatku dzialki ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
25-05-2013, 20:30  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Witam, wlasnie mialem zaczynac budowe domu

Wszystko juz zapiete na otatni guzik, pozwolenie na budowe, adaptacja projektu.
Przeszedlem sie z tasma miernicza na dzialke i okazalo sie ze zamiast trapezu o wymiarach
od poczatku dzialki 24m do konca 25m i po bokach z lewje 34m po prawej 35m

dzialka na koncu zweza sie do 23 m zamiast miec 25m.

Mierzylem dystans pomiedzy slupkami granicznymi wszystkie 4 byly widoczne.

Efekt taki: ze dom o szerokosci 16,14 m nie wejdzie na ta dzialke bo na osi ostatniej sciany szerokosc dzialki wzgledem granic jakie wyznaczaja kamienie graniczne jest 23.4 m

BYlem u kierownika budowy zmierzyl bardzo dokladnie wymiary na mapie do celow projektowych 1:500 i mowi ze z tylu powinno byc 25m, w umowie notarialnej mam wpisane ze nabywam dzialke o pow. 850 m2 wiec liczac boki 34,35m i czolo 24 to tez tyl musi miec 25 m.


Pytanie czy jezeli geodeta namierzy te kamienie i ktorys wyjdzie, ze zle lezy moge rozpoczac budowe i sie nie martwic o odleglosc 4 m od granicy dzialki? czy moge sie dogadac z sasiadem, ze nic nie robimy w tej sprawie i moj dom fizycznie bedzie stal 3,5 m od jego ogrodzenia ktore weszlo 0,5 m poza granice dzialki jaka wytyczy geodeta?

Poradzcie mi cos prosze?
wadus jest off-line  
26-05-2013, 17:10  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Ja bym raczej bez geodezyjnego ustalenia granicy nie zaczynał budowy.
Jak się jednak by okazało, że jest mniejsza odległość, to domu nie przesuniesz. A ustna umowa z sąsiadem też niewiele warta, może mu się kiedyś odwidzieć i co wtedy?
firondel jest off-line  
26-05-2013, 17:46  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Wiec jutro o przyjdzie geodeta ktory mial wytyczac fundametny ale juz mu powiedzialem o niezgodnosci pozycji kamieni granicznych co do mapki 500 wiec powiedzial ze namierzy te kamienie, ew. zlece mu spozycjonowanie tych kamieni i wtedy ustali wlasciwa granice.

Tylko co wtedy ? czy musze od nowa prosic o pozwoeleie na budowe?

A co jezeli sasiad da mi zgode na pismie ze nie przeszkadza mu odleglosc mojeg odomu mniej niz 4 m od jego ogrodzenia ktore prawdopodobnie i tak jest na mojej dzialce? bo raczej jest duze prawdopodobienstwo ze kamienie sa zle osadzone

Bo mam mapke 1:500 potwierdzona ze starostwa wiec wszedzie pewnie sa dane czy wspolrzedne inaczej na mapkach nie bylo by mozna adaptowac mojego projektu

pytanie czy moge to jakos szybko rozwiazac? ile moze wziac geodeta za potwierdzenie albo ponowne wytyczenie tych 2 kamieni granicznych? wtedy wszystko bedzie sie zgadzac z zapisami w dokumentacji, sasiad raczej nie bedzieo robil problemow bo to raczej roznica ktora jemu zrobi problemy jezeli slupek jest zle umiejscowiony to jego dom nie bedzie spelnial wymaganych 4 m
wadus jest off-line  
26-05-2013, 18:08  
Marek1975
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Cytat:
Napisał/a wadus
czy musze od nowa prosic o pozwoeleie na budowe?
nie, sprawdź jeszcze raz dokładnie mapkę, przemierz np. przy pomocy cyrkla i dokładnej linijki
ja np. skanuje mapki i wklejam do DWG, najlepiej mieć mapkę w pliku np. DXF- wtedy dokładność 100% ale nie wszędzie takie są
geodeta będzie najlepiej wiedział jak Ci pomóc
Marek1975 jest off-line  
26-05-2013, 19:24  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

co do wymiarow jestem 100% pewny 2 m roznicy jest bardzo widoczne, mierzylem ja mierzyl kierownik budowy, mierzyl tez mapke geodeta i nie ma bata z przodu 48 mm z tylu 50 mm

Nawet na geoportalu znalalzme zdjecia i naniesonie granice mapy w skali 1:1000 wiem ze ten portal nie moze byc traktowany jako formalny, ale sprawdzilem wspolrzedne i na zdjeciu widac ze jedna granica przebiega 2 m za ogrodzeniem sasiada. Wiec tylko poczekam az geodeta to potwierdzi.

Martwie sie tylko co zrobic aby nie spowolnic prac, jezeli granica faktycznie jest pozya ogrodzeniem wiec chyba nie musze mierzyc odleglosci do ogrodzenia tylko pozniej musze ustalic z sasiadem czy zostawiamy to ogrodzenie czy je rozwalamy

I jak bedzie z odbiorem budyku? napewno wezme do tego tego samego geodete bo bedzie wiedzial juz o co chodzi, ale jak to bedzie wtedy mierzone?
wadus jest off-line  
26-05-2013, 20:40  
Marek1975
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

faktycznie, dwa metry widać nawet na chińskiej linijce, jeśli geodeta potwierdzi Twoje przypuszczenia to normalnie rozpocznij budowę, istotna jest faktyczna granica działki a nie ogrodzenie.
Ja na jednej budowie mam przypadek, gdzie projektowany dom był za szeroki dla działki i "projektant" sporządzając plan zagospodarowania naciągnął wymiary po pół metra z każdej strony domu, poprostu wpisał wymiary inne (zamiast 2,5m -3,0m oraz zamiast 3,5m- 4,0m) niż są w rzeczywistości, do tego geodeta, który to wytyczał "niezauważył" ,że działka w rzeczywistości jest metr węższa niż na mapie. To dopiero jest hardcore.
Marek1975 jest off-line  
26-05-2013, 21:14  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Ale ciekawe co grozi sasiadom? z obu stron dzialki staoja juz domy, i jak sie domyslam oba sa odsuniete od ogrodzenia 4 m, mam nadzieje, ze sie myle ale tak te ogrodzenia sa zrobione ze sa na osi kamieni granicznych wiec pewnie tak jest.

Teraz jezeli jeden z kamieni jest zle wkopany to przesuwajac go cala os graniczna sie przesunie a odleglosc od domu sie zmieni... oj to w tedy bedzie chyba larum. bo albo dom z jednej albo z drugiej nie bedzie spelnial wymaganych 4 m

Jeszcze jutro sie okaze

Boje sie tylko zeby tylko ta checa z kamieniami granicznymi nie wstrzymala budowy, 03 czerwca mam zaczynac z fundamentami. jezeli bedzie wymagana jakas droga administracyjna czy sadowa to moze sie przeciagnac i caly moj plan wezmie w leb
wadus jest off-line  
27-05-2013, 12:22  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

OK juz wszystko jasne:

dzialka rolna byla przekrztalcona w dzialke sedliskowa i w 2004 r byl zrobiony podzial na dzialki pod zabudowe domkow jednorodzonych.

Geodeta dzisiaj pokazal mi ksero mapki ktora wyciagnal od starostwa widac na niej ze na moej dzialce byla naniesiona korekta bo bylo cos zle wyliczone przez geodete, korekta zostala zatwierdzona i wg niej moja dzialka powinna miec 25 m i sasiada 25. i tak to wyglada na mapach, slupek graniczny zostal wkopany w zlym miejscu widocznie w miejscu w ktorym byla wbita tyczka graniczna. nastepnie kamienie zostaly zakopane w miejscach tyczek.

Teraz dzialka sasiada ma 27 m choc wg map powinna miec 25 a moja ma 23 choc tak samo wzgledem map powinna miec 25.

Udalo mi sie dotrzec do geodety ktory wytyczal te wszystkie dzialki, ten sam geodeta wytyczal budynek sasiada (moze dlatego nie stwierdzil bledu?) bo musialby sam siebie poprawic? teraz gdy wynajalem innego geodete ten mowi z przekonaniem, ze kamien graniczny jest zle namierzony i powinien byc przesuniety i mam sie zwrocic do Geodety Powiatowego. Sprobowalem jednak zadzwonic do geodety ktory sie pomylil,ten nie wykluczyl tego bledu i widac ze bardzo mu zalezalo abym nie szedl z tym do startostwa. tylko spotkal sie z nim i on to wyprostuje.

Zobaczymy tylko jak bo jezeli faktycznie sie pomylil, ogrodzenie siasiada wchodzi 2 m na moja dzialke i stoi blaszak ktory trzeba bedzie przesunac. Ktos te koszty bedzie musial poniesc.

Geodeta, ktory mi zwroicl uwage na ten blad powiedzial ze z odbiorem domu nie bede mial problemow bo odleglosci mierzy sie do osi granicznych nie do ogrodzenia, ktore stoi juz na mojej czesci dzialki.

Jedyny problem to teraz zle wkopany slupek graniczny i jak go przesunac? i co zrobic z istniejacym ogrodzeniem?
wadus jest off-line  
27-05-2013, 12:46  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Cytat:
i co zrobic z istniejacym ogrodzeniem?
Przesunąć lub pogodzić się z tym, że sąsiad chodzi po twojej ziemi...
firondel jest off-line  
27-05-2013, 13:19  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

jezeli nie przesune ogrodzenia bede mial sciane domu od siatki jakies 3m zamiast 4m i troche, a chcialem tam wstwic ladne drzwi 2x2 m i miec maly tarasik :/

Skoleji czy taki odgrodzony teren po 25 latach nie bedzie zasiedzony jezeli teraz nie wezme sie za to ogrodzenie?

Mysle ze bezsporne jest, ze musze usunac to ogrodzenie a koszty scedowac na osobe, ktora przyczynila sie do pomylki. Blad jest ewidentny, jak podejdzie do tego geodeta? (swoja droga juz emeryt) no zoabczymy. 2 metry roznicy daje mi duza roznice na dzialce bo powiekszy ja o jakies 34 m2 przy dzialce 24x35 to bardzo duzo bo zyskam przestrzen na ogrodzie 2 x 14 m.
wadus jest off-line  
27-05-2013, 13:38  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Cytat:
Skoleji czy taki odgrodzony teren po 25 latach nie bedzie zasiedzony jezeli teraz nie wezme sie za to ogrodzenie?
Dla ścisłości - po 30 latach. I wystarczy, by sąsiad to od ciebie wydzierżawił za symboliczną kwotę (np 1 grosz rocznie) by do zasiedzenia nigdy nie doszło.
Cytat:
Mysle ze bezsporne jest, ze musze usunac to ogrodzenie a koszty scedowac na osobe, ktora przyczynila sie do pomylki.
Radziłbym raczej zrobić to na swój koszt. Walka z geodetą może być długa i uciążliwa a i powodzenia w niej bym nie gwarantował. No chyba, że jesteś miłośnikiem wrzodów (z nerwów) na żołądku...
firondel jest off-line  
27-05-2013, 15:01  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Moze ja za bardzo wierze w ludzi, ale wydaje mi sie, ze ten geodeta nie jest raczej kombinatorem to starej daty czlowiek, z dobra opinia, ktory przeoczyl wazna rzecz. Mysle, ze glowna wine ponosza jego wspolpracownicy, a on tylko poreczyl to swoim podpisem.

Budowac sie bede anyway, ale ogrodzenie bedzie mi sola w oku wiec bede sie staral je przesunac. Mysle, ze pan geodeta przejal sie tym bledem bo dosyc usilnie prosil abym nie zglaszal tego jeszcze do geodety powiatowego, wiazaloby sie to z powolaniem komisji a wtedy moze nawet z wiekszymi problemami dla geodety niz pokryciem kosztu nowego ogrodzenia i przesuniecia blaszaka.

Mysle, ze wszystko zalezy od intencji. Chyba kazdy geodeta jest ubezpieczony wiec w przypadku udowodnienia winy moze pokryc jakos koszty zwiazane z usunieciem pomylki?

Gdyb aktualna granica nie kolidowala z wymiarami domu moze jeszcze bym odpuscil, sam sasiad zaproponowal ze odkupi ode mnie ten kawalek gruntu, ale niestety geodeta stwierdzil, ze wtedy moj dom nie wejdzie na dzialke wiec nie mam wyboru. nie bede zmienial projektu ani tymbardziej terminow rozpoczecia budowy.

Licze na dobra wole geodety, ktory wytyczal dzialki. Pytalem niezaleznego geodety czy jest pewny, ze to blad umiejscowienia kamienia byl na 100% pewny mowi ze w dokumentacji jest czarno na bialym, ze dokonano porpawki i geodeta powinien przesunac zle umiejscowiony kamien graniczny ale jak widac tego nie zrobil. przez ten blad aktualnie nie zgadzaja sie wymiary dwoch dzialek moja ma o 2 metry za malo a sasiada ma o 2 metry za duzo.
wadus jest off-line  
28-05-2013, 15:30  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Kamienia nie przesunął, ale pewnie aktualne granice wskazał (a udowodnij że nie ). I tutaj od niego nic nie uzyskujesz. Więc jeśli polubownie zapłaci to twój zysk, ale jeśli powie, że nie to przed pójściem do sądu zastanów się dwa razy.
firondel jest off-line  
28-05-2013, 16:37  
wadus
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

sadow wole unikac jak ogna, ale nie ruzumiem? gdzie wskazal aktualne granice?

moze nie udowodnie nikomu winy, ale z tego co mi mowil geodeta ktory zwrocil mi uwage skad sie wzial blad wnioskuje ze w papierach byly nanoszone korekty bo geodeta ktory wytyczal dzialki sie pomylil w obliczeniach. aktualnie slupek graniczny znajduje sie wlasnie na wspolrzendych ktore byly blednie podane przez tego starszego geodete a teraz na dokumentach sa poprawione i zaakceptowane i stosujac te wspolrzedne slupek powinien byc o 2 metry dalej
wadus jest off-line  
28-05-2013, 17:24  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Niezgodnosci slupkow graniczny z mapka

Cytat:
ale nie ruzumiem? gdzie wskazal aktualne granice?
Jak rozumiem nie byłeś wtedy właścicielem działki. Więc masz prawo tego nie pamiętać
firondel jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ mur graniczny (odpowiedzi: 1) Między posesją, na której stoi dom, w którym mieszkam a sąsiednią stoi stary mur. W poprzednim roku na sąsiedniej działce prowadzono szeroko...
§ mapka z rozdzielnosci granic. (odpowiedzi: 2) Witam. Skąd wziąć mapkę z rozdzielności granic? Ostatnie rozgraniczenie wszczynał sąsiad i on dostał mapkę aktualną od geodety a ja nie, to skąd mam...
§ problem z mapka geodezyjna (odpowiedzi: 4) witam wszystkich i proszę o pomoc .Jakieś trzy lata temu wraz z ciotka podzieliliśmy działkę,ciotka jednak swoja sprzedała i teraz mam sąsiada...
§ graniczny spór (odpowiedzi: 1) witam Mam taki spór sąsiedzki dotyczący granic działki. Sąsiad postanowił ogrodzić działkę ale nie ma słupków granicznych (wyparowały)! Czy mogę...
§ Strażnik Graniczny (odpowiedzi: 6) Witam niedawno dostałem mandat od strażnika granicznego przy jego wypisywaniu pytał się mnie o prace itp. Dzisiaj niestety miałem znowu okazje się z...
§ Kto stawia płot graniczny (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry Odziedziczyłam z mężem dom po dziadkach. rodzice postawili płot z tyłu działki 20 lat temu który jednocześnie jest płotem z sąsiadem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:18.