Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane? - Forum Prawne

 

Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Czy ktos wie jakie dokumenty zgodnie z Umowa Haska sa wymagane by adopcja przeprowadzona w Polsce byla uznawana w UE?...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Prawo ponadkrajowe

Prawo ponadkrajowe - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
06-03-2009, 12:41  
toppertje
Użytkownik
 
Posty: 125
Domyślnie Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Czy ktos wie jakie dokumenty zgodnie z Umowa Haska sa wymagane by adopcja przeprowadzona w Polsce byla uznawana w UE?
toppertje jest off-line  
06-03-2009, 12:54  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

A jakie państwo nie chce uznać adopcji? Kto i jakiego obywatelstwa adoptował dziecko? Jaka to była adopcja?

Istnieje i obowiązuje przecież rozporządzenia Bruksela IIa, które zobowiązuje Państwa członkowskie UE do uznawania orzeczeń w sprawach rodzinnych.
Lex'ior jest off-line  
06-03-2009, 14:07  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Ale BIIa nie obejmuje adopcji. O jakie państwo chodzi (bo może ono nie jest stroną konwencji haskiej)?
Nauzicaa jest off-line  
06-03-2009, 14:33  
toppertje
Użytkownik
 
Posty: 125
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Adopcja zostala przeprowadzona w Polsce a nie chce jej uznac Holandia. Faktyczna opieke nad dzieckiem sprawowal i sprawuje maz Holender. Ze wzgledu na nsze zamieszkanie i zamieszkanie matki dziecka adopcja nastapila w Polsce. Wyrok sie uprawomocnil oraz wydany zostal nowy akt urodzenia. Poniewaz sama posiadam podwojne obywatelstwo doszlismy do wniosku, ze dobrze by bylo gdyby i w Holandii zglosic adopcje. I tu zaczely sie schody. Nigdzie niczego nie mozna sie dowiedziec, akt urodzenia wedlug nich nie jest nic wart bo w dokumentach adopcyjnych brakuje im jakiegos dokumentu. Pytani nie potrafia powiedziec jaki to ma byc dokument. Teraz zalujemy, ze zaczelismy ta sprawe.
Na dodatek fakt, ze dziecko ma polskie obywatelstwo, urodzilo sie w Polsce i tam tez maz je uznal. Tam jest zameldowane, nie daje mezowi w Holandii zadnych praw do dziecka. Wedlug nich on jako ojciec nie istnieje w swietle ich prawa. Aby moc o nim decydowac musi najpierw zglosic sie do sadu i tam przejsc cala procedure. Wymyslili nawet, ze skoro dziecko ma polskie obywatelstwo, powinien je adoptowac. Tak wiec jest dziecko, ktore w Polsce ma oboje rodzicow a w Holandii zadnego.
toppertje jest off-line  
06-03-2009, 14:49  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Holandia faktycznie nie jest stroną konwencji haskiej. Zatem problemem jest to, iż prawem właściwym dla stosunków wynikających z adopcji jest prawo ojczyste przyspasabiającego. O ile nie ma dalszej normy odsyłającej w prawie rodzinnym holenderskim, albo normy prawa holenderskiego nie odsyłają z powrotem do systemu polskiego, wówczas niestety ale w kwestii adopcji właściwe są przepisy holenderskie. Holandia zaś nie ma obowiązku uznawać polskiego orzeczenia, jako że (co przyznaje Nauzice) Bruksela II nie dotyczny stosunków z przysposobienia (mój błąd - za szybko pisałem).

Cóż nie wiem czy ktoś tu zna prawo holenderskie.
Lex'ior jest off-line  
06-03-2009, 15:07  
toppertje
Użytkownik
 
Posty: 125
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Z prawa Prywatnego Miedzynarodowego wynika, ze dziecko urodzone w Polsce, posiadajeace polskie obywatelstwo, ktorego matka jest Polka i ktora zamieszkuje w Polsce podlega prawu polskiemu i w takim wypadku przysposobienie powinno sie odbyc w kraju ojczystym dziecka.
Poniewaz ja mam polskie obywatelstwo wydawalo nam sie logiczne, ze adopcja nastapi w Polsce. Na stronach holenderskiego MSZ podane jest, ze dokumenty wydane w Polsce jak akt urodzenia i wyroki sadowe nie musza byc legalizowane. To samo podaje nasza ambasada.
Wiec nie wiem co dalej robic. Jakiego dokumentu od nas chca? Macie moze jakis pomysl?
toppertje jest off-line  
06-03-2009, 15:12  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Wydaje mi się, że w powyższych dwóch postach jest błąd w samym założeniu. Otóż chodzi o skuteczność adopcji w Holandii, więc polski ppm nie ma tu nic do tego - holenderskie organy nie muszą go stosować. Zacząć chyba trzeba od holenderskich przepisów kolizyjnych i ewentualnie holenderskich przepisów materialnych. Ale ich treść będę mogła najwcześniej jutro sprawdzić, więc cierpliwości
Nauzicaa jest off-line  
06-03-2009, 15:19  
Lex'ior
Moderator w spoczynku
 
Lex'ior na Forum Prawnym
 
Posty: 2.597
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Hmmm istnieje element prawa obcego (holenderskiego) i rodzimego, skoro polska ustawa odsyła do prawa ojczystego przyspasabiającego, prawo rodzime (polskie) nie ma zastosowania. Przyspasabiający to obywatel Holandii. Dlatego pisałem, że zastosowanie ma prawo holenderskie ppm, nadto nie wiedząc przy tym właściwość jakiego prawa regulują normy prawa holenderskiego w opisanym przypadku, o normach materialnych nie wsopminając, którego nie znam.

Reasumując według mnie, ponieważ polskie prawo odsyła do stosowania norm prawnych wedle łącznika obywatelstwa, polskie prawo materialne jest wykluczone. O tym jakie przepisy materialne zastosować zadecydują łączniki kolizyjne prawa holenderskiego.
Lex'ior jest off-line  
06-03-2009, 16:05  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

No i właśnie o ten Twój punkt wyjścia mi chodzi. Skoro oceniamy uznanie adopcji przez organy holenderskie, to nie zaczynamy od polskiego ppm. Twój tok rozumowania byłby prawidłowy, gdyby chodziło o uznanie adopcji w Polsce.
Nauzicaa jest off-line  
06-03-2009, 16:09  
nurek68
Moderator w spoczynku
 
nurek68 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.068
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Cytat:
Napisał/a toppertje
Na stronach holenderskiego MSZ podane jest, ze dokumenty wydane w Polsce jak akt urodzenia i wyroki sadowe nie musza byc legalizowane. To samo podaje nasza ambasada.
Wiec nie wiem co dalej robic. Jakiego dokumentu od nas chca? Macie moze jakis pomysl?
mysle, ze w chwili obecnej dobrze byloby zwrocic sie do urzedu holenderskiego na pismie z prosba o liste dokumentow potrzebnych do ewentualnego uznania adopcji. jak przysla odpowiedz bedzie jasne czego wymagaja a pozniej w razie jakichkolwiek sporow bedzie podkladka
dobrze tez byloby zapytac o numery przepisow prawa holenderskiego dotyczacych tej kwestii. pozniej mozna je ewentualnie sprawdzic w necie czy maja zastosowanie w danym przypadku, ja osobiscie walczylem pol roku z familienkasse bo probowali mi wmowic, ze obowiazuja mnie dla marynarzy, urzednikow i dyplomatow
nurek68 jest off-line  
06-03-2009, 17:42  
toppertje
Użytkownik
 
Posty: 125
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Teraz juz nie rozumiem. Skoro to ja adoptowalam w Polsce majac podwojne obywatelstwo polsko-holenderskie to stosuje sie w stosunku do mnie tylko prawo holenderskie. Czy jako obywatelka Polski musialam przeprowadzic adopcje w Holandii?
Maz jest ojcem dziecka i wraz z matka wyrazil w sadzie zgode na to bym dzieciaczka przysposobila. Jednak ani moja adopcja ani akt urodzenia gdzie maz figuruje jako ojciec nie sa honorowane.
Poprzednio niejasno sie wyrazilam.

Bede cierpliwie czekala na kazda podpowiedz i rade.
toppertje jest off-line  
19-03-2009, 09:13  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Otóż Holandia ma ustawę o prawie kolizyjnym dla adopcji i uznawania zagranicznych adopcji. Niemniej jej przepisy stosuje się tylko do adopcji nie podlegających konwencji haskiej. Polska jest stroną tej konwencji, więc polska adopcja powinna zostać uznana zgodnie z jej przepisami:

Przepis prawny:
Artykuł 23
1. Przysposobienie potwierdzone przez właściwy organ państwa, w którym przysposobienie miało miejsce, jako dokonane zgodnie z konwencją, będzie uznawane za posiadające obowiązującą moc prawną w innych Umawiających się Państwach. W potwierdzeniu wskazuje się, kiedy i przez kogo zostały wyrażone zgody, o których mowa w artykule 17 punkt c).


Proszę dowiedzieć się dlaczego holenderskie organy nie chcą uznać adopcji na tej podstawie.
Nauzicaa jest off-line  
22-03-2009, 07:31  
toppertje
Użytkownik
 
Posty: 125
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Witam ponownie. Trudno sie tu czegokolwiek dowiedziec. Adwokaci u ktorych do tej pory bylismy, zgodnie twierdza, ze adopcja jest wazna i musi byc uznana. Urzednicy jednak twierdza inaczej. Bylismy w piatek w urzedzie gminy i poinformowano nas, ze po naradzie z prawnikami nie moga uznac naszych dokumentow. Wedlug nich nie moze byc mowy o uznaniu adopcji w swietle umowy haskiej gdyz nie spelnilismy wszystkich wymaganych warunkow zgodnie z przepisem o przyjeciu do adopcji lub rodziny zastepczej dzieci z innego panstwa i nie otrzymalismy zezwolenia na adopcje z ministerstwa sprawiedliwosci. Powoluja sie na przepis o przepisach kolizyjnych dotyczacych adopcji i art. 6 i 7 odpadaja, gdyz nie spelnilismy wszystkich warunkow.
Wystapilam do sadu o wydanie mi zaswiadczenia, ze adopcja zostala przeprowadzona zgodnie z konwencja haska ale czarno to widze. Poniewaz jak nas poinformowano, maz jako zonaty mezczyzna nie mial prawa uznania dziecka pochodzacego ze zdrady. Tak wiec dla nich on nie jest ojcem.
Zaczynam sie bac....Pracownicy Rady Ochrony Praw Dziecka powolujac sie na to, ze dziecko w swietle tutejszego prawa nie ma opiekuna prawnego (ojcostwo jest negowane a adopcja jest nieuznawana), chca nam odebrac nasz skarb. Ustanowiono juz nawet opiekuna prawnego.
Ludzie blagam powiedzcie co robic.
toppertje jest off-line  
22-03-2009, 07:57  
nurek68
Moderator w spoczynku
 
nurek68 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.068
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

skoro, jak napisala pani macie adwokata, to moze nalezaloby zrobic konfrontacje w urzedzie?
zaprosic do jednego pokoju urzednikow, ich adwokatow i waszych. razem jako 2 strony reprezentowane przez prawnikow znalezc jakis konsensus tej sprawy.
nurek68 jest off-line  
22-03-2009, 09:44  
kalicki
Stały bywalec
 
Posty: 373
Domyślnie RE: Czy ktos wie jakie dokumenty sa wymagane?

Jak ma Pani przejścia z urzędnikami i bezdusznością polecam, TVN
kalicki jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Podwyższenie alimentów - jakie wymagane dokumenty (odpowiedzi: 36) Witam serdecznie, Posiadam dwójkę dzieci - pierwsze (5lat) z niemałżeńskiego związku z innym mężczyzną, drugie (3mies) z moim obecnym mężem....
§ kienergeld i wymagane dokumenty (odpowiedzi: 2) witam Mój znajomy pochodzi z Rumunii, i ma zalożoną gewerbe czyli firme jednoosobową w Niemczech.Stara się o Kindergeld, zlożył wszystkie dokumenty...
§ jakie dokumenty są wymagane do ZUS (odpowiedzi: 2) Witam, mam pytanie dotyczące dokumentów jakie są wymagane w ZUS do obliczenia emerytury. Jakie dokumenty powinna wystawić mi firma, w której...
§ jakie są wymagane dokumenty do wniosku o przyznanie zasiłku rodzinnego (odpowiedzi: 2) Witam.Mam pytanie,czy przy wypełnianiu wniosku o ustalenie prawa do zasiłku rodzinnego oraz dodatków do zasiłku rodzinnego powinnam wypełnić:...
§ jakie dokumenty są wymagane przy podpisywaniu umowy o pracę? (odpowiedzi: 1) Witam. chciałam prosić o pomoc: jakie dokumenty muszę zabrać jadąc podpisać umowę o pracę? na pewno świadectwa i dyplomy. Dowód osobisty, NIP, NR...
§ Dokumenty wymagane do odszkodowania (odpowiedzi: 8) Rok temu miałam wypadek samochodowy, po którym miałam nogę w gipsie ponad 7 dni.Chciałabym dowiedzieć się jakie dokumenty są wymagane aby starać się...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:05.