Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) ) - Forum Prawne

 

Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Witam ciepło i proszę o pomoc w interpretacji sytuacji, którą postaram się opisać jak najdokładniej. Oboje z żoną jesteśmy zatrudnieni (umowa o pracę na czas nieokreślony). Mamy kilkumiesięczne dziecko, żona jest aktualnie na urlopie wychowawczym. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy

Prawo pracy - aktualne tematy:

  • § Szkoła a urlop
    Witam Mam pytanie o urlop wypoczyknowy Skonczylem technikum budowlane 4 letnie nastepnie z przerwami uczeszczalem do...
  • § Wychowawczy a obniżenie etatu
    Witam mam taką sytuację: Pracownica złożyła wniosek o urlop wychowawczy od 19.02.2013-19.01.2014 natomiast od...
  • § Cudzoziemka z Indii
    Witam:) Piszę do Was z następującym zapytaniem: Otóż mamy dziewczynę, która jest obcokrajowcem i pochodzi z...

 
27-02-2010, 19:54  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Witam ciepło i proszę o pomoc w interpretacji sytuacji, którą postaram się opisać jak najdokładniej.

Oboje z żoną jesteśmy zatrudnieni (umowa o pracę na czas nieokreślony).
Mamy kilkumiesięczne dziecko, żona jest aktualnie na urlopie wychowawczym.
Do niedawna byłem przekonany, że na podstawie poniższych artykułów mogę odmówić wyjazdu w delegację:

art. 178 § 2
Pracownika opiekującego się dzieckiem do ukończenia przez nie 4 roku życia nie wolno bez jego zgody zatrudniać w godzinach nadliczbowych, w porze nocnej, w systemie czasu pracy, o którym mowa w art. 139, jak również delegować poza stałe miejsce pracy.

art. 189(1)
Jeżeli oboje rodzice lub opiekunowie dziecka są zatrudnieni, z uprawnień określonych w art. 148 pkt 3, art. 178 § 2, art. 182(1) § 1, art. 186 § 1 i 2, art. 186(7) § 1 i art. 188 może korzystać jedno z nich.

Moje przekonanie mocno się osłabiło, gdy odkryłem, że jednym z uprawnień wymienionych w art. 189(1) jest urlop wychowawczy - art. 186 § 1 i 2.

Pytanie brzmi - czy korzystanie przez matkę z uprawnienia określonego w art. 186 (urlop wychowawczy) wyłącza możliwość jednoczesnego korzystania przez ojca z uprawnienia z art. 178 § 2 (odmowa wyjazdu służbowego)?
Nie miałem w życiu do czynienia z zasadami techniki legislacyjnej, więc moje rozumienie przepisów jest czysto logiczne, ale wydaje mi się, że z art. 189(1) wynika to co napisałem wyżej - uprawnienia wynikające z wymienionych artykułów są traktowane jako grupa, a nie pojedynczo.
Z kolei jeśli to byłaby prawda, to taka interpretacja uniemożliwiałaby również wzięcie przez ojca dwóch dni "opieki nad dzieckiem do 14 lat", podczas gdy matka jest na urlopie wychowawczym, gdyż do tej samej grupy należy artykuł 188! A z mojej wiedzy wynika, że jest to praktyka powszechna...

art. 188
Pracownikowi wychowującemu przynajmniej jedno dziecko w wieku do 14 lat przysługuje w ciągu roku kalendarzowego zwolnienie od pracy na 2 dni, z zachowaniem prawa do wynagrodzenia.

Jeśli to cokolwiek zmienia, złożone przeze mnie w kadrach oświadczenie mówi, że będę w tym roku korzystał jedynie z uprawnień wynikających z art. 178 § 2 KP (a z pozostałych nie).

Jeśli potrzebne są dodatkowe informacje, chętnie dopowiem.
Z góry dziękuję za poświęcony czas!
aember jest off-line  
28-02-2010, 17:01  
megane
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.554
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Te uprawnienia to na pewno nie jest grupa w takim rozumieniu jak piszesz. O możliwości korzystania z art. 188 gdy współmałżonek przebywa na urlopie wychowawczym rozmawialiśmy tu już niejednokrotnie. Z uprawnieniami z art. 178, w moim przekonaniu jest identycznie - nigdzie nie spotkałam ograniczenia dla osób , których małżonek nie pracuje, a wymóg kodeksowy "bycia pracownikiem opiekującym się dzieckiem do lat 4" spełniasz, więc pracodawca nie ma podstaw by odmówić Ci tych przywilejów.
megane jest off-line  
28-02-2010, 18:37  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Dzięki za odzew!
Czyli tak naprawdę art. 189(1) zabrania ojcu:
- urlopu wychowawczego, gdy matka jest na wychowawczym,
- opieki nad dzieckiem do 14 lat, gdy matka jest na opiece nad dzieckiem do 14 lat,
- odmowy nadgodzin, gdy matka odmawia nadgodzin,
- odmowy wyjazdu, gdy matka odmawia wyjazdu,
itd.?
Nie ukrywam, że to właśnie chciałem usłyszeć.
Zamierzam też zadzwonić do PIPu, chociaż nie wiem czy w takich bardziej zagmatwanych sprawach są w stanie udzielić rzetelnej odpowiedzi od ręki...
aember jest off-line  
01-03-2010, 10:31  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

I znowu zgłupiałem. Tak PIP, jak i znajomy prawnik stwierdzili, że nie ma takiej możliwości.

Napisałem wniosek o interpretację do ministerstwa, o następującej treści:

Proszę o wykładnię art. 178 par. 2 oraz 189(1) k.p.
Czy jako zatrudniony ojciec półrocznego dziecka mogę skorzystać z uprawnień wynikających z art. 178 par. 2 (a dokładnie odmowy wyjazdu służbowego), jeśli matka dziecka przebywa na urlopie wychowawczym?
Taką możliwość wywodzę z dwu przesłanek:
1) dopuszczalność korzystania z art. 188 przez ojca dziecka, gdy matka przebywa na urlopie wychowawczym (a wg mojej wiedzy i powszechnej praktyki jest to dopuszczalne),
2) wymienienie w art. 189(1), jako równorzędnych, uprawnień wynikających z artykułów: 148 pkt 3, art. 178 § 2, art. 182(1) § 1, art. 186 § 1 i 2, art. 186(1)-186(5), art. 186(7), art. 186(8.) i art. 188, czyli m.in. urlopu wychowawczego, opieki nad dzieckiem do lat 14 oraz odmowy wyjazdu służbowego.
aember jest off-line  
01-03-2010, 17:26  
megane
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.554
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Z Twoim tokiem rozumowania zaprezentowanym w #3 nie do końca się zgodzę (za bardzo podzieliłeś uprawnienia z art. 178, a z kolei z opieki rodzice mogą korzystać w jednym czasie), ale całościowe traktowanie uprawnień z różnych art. wymienionych w art. 189"1 też do mnie nie przemawia. Gdyby przyjąć,że z całości uprawnień może korzystać tylko jedno z rodziców, to korzystanie z wychowawczego uniemożliwiałoby korzystanie z innych artykułów, bo: jeśli żona jest na wychowawczym i nie pracuje, to nie ma możliwości korzystać z prawa odmowy pracy w nocy, nadgodzinach czy podróży służbowych. A Tobie też nie chcą pozwolić na skorzystanie z tych uprawnień właśnie dlatego, że żona korzysta z innego (tj. urlopu wychowawczego), które jednocześnie uniemożliwia jej korzystanie z pozostałych.
Dziwaczna argumentacja. W praktyce nie widziałam takiej sytuacji żeby ojciec dziecka do lat 4, którym opiekuje się żona przebywająca na wychowawczym, odmawiał np. pracy w nadgodzinach. Natomiast korzystanie z art. 188 jest nagminne - a przecież nie ma przepisu różnicującego traktowanie uprawnienia z art. 188 i uprawnień z art. 178 ze względu na fakt korzystania z wychowawczego przez drugiego małżonka?
megane jest off-line  
01-03-2010, 18:58  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Otóż to.
Pan w PIPie stwierdził, że "ważne jest orzecznictwo, a nie tylko przepis" - ja rozumiem, że prawo nie zawsze można interpretować logicznie, ale coś tu jest nie tak...
Z kolei prawnik napisał coś, czego prawie nie rozumiem (w odpowiedzi na pytanie jak w moim poście #1) i to nie przez język prawniczy:

na takie pytania nie można odpowiedzieć ze Pan nie ma racji bo mamy art. 6 czyli społeczno-gospodarcze wykorzystanie przepisów prawa więc kłóci się to z logika przepisu: chyba że pan by udowodnił że w tych konkretnych dniach zona nie może sprawować opieki nad dzieckiem.
Jeśli chodzi o art. 189 (1) to nie jest on sprzeczny z art. 178 (2) bo i w jednym i drugim przypadku z uprawnienia może korzystac tylko 1 z rodziców (matka przebywa na urlopie wychowawczym nie pobiera wynagrodzenia za dni opieki) a w tym wypadku ojciec tak wiec znowu z uprawnienia korzysta tylko 1 osoba


Pozostaje chyba czekać na odpowiedź z ministerstwa...
aember jest off-line  
01-03-2010, 19:22  
megane
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.554
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Co do prawnika to pierwsza część wypowiedzi nic nie wnosi do tematu - jest to zwykłe powołanie się na klauzulę generalną, co prawnicy wykorzystują jak nie wiedzą co zrobić (i powinno być art. 8 kp a nie 6)
a w drugiej części wypowiedzi zgadza się z naszym sposobem myślenia - żona korzysta z jednego z wymienionych artykułów, a mąż z innego, czyli z każdego z nich korzysta tylko jedna osoba i nie dochodzi do naruszenia art. 189"1. Tu między nami i prawnikiem nie ma sprzeczności.
Co ciekawe z panem z PIP też się zgadzam - co do tego że istotne byłoby orzecznictwo, tylko że ja żadnego wyroku na ten temat nie znam. Jeśli on coś zna, to może spróbuj go poprosić o namiary na przykłady takich wyroków - wtedy poznany odmienną od naszej argumentację sądu.
megane jest off-line  
01-03-2010, 21:20  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Co do prawnika - ja zrozumiałem drugi akapit dokładnie odwrotnie... w sumie nieistotne, i tak - tak jak piszesz - nie ma tam konkretu na którym można by się oprzeć.
Co do pana z PIPu - nie podał konkretów, odesłał mnie do komentarzy w Leksie (a niestety nie mam dostępu).
Ale w sumie pomógł o tyle, że zasugerował maila do ministerstwa (prosił też o informację co odpisali). Ciekawe ile czasu zajmie im odpowiedź...
Póki co wypływają mi już oczy od googlania jakiegokolwiek wyroku w temacie kolizji nadgodzin/delegacji/pracy w nocy z urlopem wychowawczym. Na razie bezskutecznie.
aember jest off-line  
02-03-2010, 20:05  
megane
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.554
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Ja natomiast oglądałam lexa i widziałam, że cały dział ósmy ma dziwnie mało orzecznictwa SN, a w dodatku jest ono bardzo stare. Do tego działu są w zasadzie tylko komentarze i tezy z piśmiennictwa, a nie o to nam chodzi.
megane jest off-line  
16-03-2010, 09:46  
aember
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Opieka nad dzieckiem do lat 4, a odmowa wyjazdu służb. (art. 178 par. 2, 189(1) )

Czołem!
Dzisiaj przyszła pocztą odpowiedź na moje pytanie do Ministerstwa.
Ponoć mogę korzystać, bez zastrzeżeń. Spróbuję wrzucić skan kiedy dotrę do domu - w piątek (jestem w delegacji )
aember jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo pracy - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ odmowa wyjazdu w delegacje zagraniczna - witam Czy moge bez konsekwencji prawnej odmowic pracodawcy wyjazdu na delegacje zagraniczna ?? Jezeli tak prosze podac akt prawny ktory o tym mowi
§ Prośba o pomoc - odmowa wyjazdu na szkolenie/delegacje. - Witam serdecznie, Mam pytanie dotyczące pewnej sytuacji, mianowicie mój przełożony zapytał się czy pasuje wszystkim pracownikom wyjazd na...
§ opieka nad dzieckiem - tematów pewnie było tysiąc, przepraszam nie znalazłem przytsającego do mojej sytuacji, z pewnych względów nietypowej. Jestem mężczyzną. Jestem w...
§ Delegacja a odmowa wyjazdu - Witam, Mam u siebie w pracy nastepujacy problem. Z racji specyfiki pracy pracownicy dosc czesto wyjezdzaja poza stale miejsce pracy. Czesc tych...
§ opieka nad dzieckiem - Witam! Mam 5 letniego syna, Była żona chce mi go wywieść za granicę, a my mamy ze sobą dobry kontakt. Co moge w tej sytuacji zrobić? Proszę o...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:13.