Co wliczamy do stażu? - Forum Prawne

 


Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
19-03-2009, 16:00  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie Co wliczamy do stażu?

W związku z tym, że w tym roku obronię pracę magisterską interesuje mnie czy przekroczę 10 lat stażu.
Wiem, że studia dają 8lat stażu i łącznie z pracą muszą dać 10 lat i wybiera się staż pracy lub studia.
Jednak mnie interesuje to czy praca na umowę zlecenie wlicza się do stażu. Była to normalna praca przychodziłem i pracowałem od 8 do 16. Przepracowałem w ten sposób 6 miesięcy od lipca do grudnia 2007r (wtedy miałem jeszcze 25lat więc nie odprowadzałem składek emerytalnych bo byłem studentem jeśli ma to jakieś znaczenie). Później pracowałem od kwietnia 2008 do połowy lipca 2008r (wtedy miałem już ukończone 26 lat i składki były w pełni odprowadzane). Przez cały ten okres oczywiście studiowałem i jeśli obronię się pod koniec tego roku np październik. Będę mieć 1 rok i 4 mies pracy na umowę i 11 mies na zlecenie (wówczas miałbym ponad 2 lata pracy) przez co mógłbym ubiegać się o urlop uzupełniający 6 dni.
glabro jest off-line  
19-03-2009, 16:41  
Noviulka
Stały bywalec
 
Posty: 357
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

nie...
Umowa zlecenia nie wlicza się do stażu od którego zależą uprawnienia pracownicze.

"Przez cały ten okres oczywiście studiowałem..."

Art. 155. § 1. Do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się z tytułu ukończenia:
1) zasadniczej lub innej równorzędnej szkoły zawodowej - przewidziany programem nauczania czas trwania nauki, nie więcej jednak niż 3 lata,
2) średniej szkoły zawodowej - przewidziany programem nauczania czas trwania nauki, nie więcej jednak niż 5 lat,
3) średniej szkoły zawodowej dla absolwentów zasadniczych (równorzędnych) szkół zawodowych - 5 lat,
4) średniej szkoły ogólnokształcącej - 4 lata,
5) szkoły policealnej - 6 lat,
6) szkoły wyższej - 8 lat.

Okresy nauki, o których mowa w pkt 1-6, nie podlegają sumowaniu.

§ 2. Jeżeli pracownik pobierał naukę w czasie zatrudnienia, do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się bądź okres zatrudnienia, w którym była pobierana nauka, bądź okres nauki, zależnie od tego, co jest korzystniejsze dla pracownika.

Albo - albo..


Skoro nie pracowałeś na umowę o pracę przed studiami, to dopiero od momentu odebrania dyplomu ukończenia studiów liczysz dwa lata pracy. (
Wyrok s.apel. w Katowicach z 2001.01.24 III AUa 1410/00 (Pr.Pracy 2001/10/43)
"Za datę ukończenia nauki na wyższej uczelni przyjmuje się dzień odebrania dyplomu ukończenia studiów, a nie dzień obrony pracy magisterskiej (dyplomowej). Ukończenie studiów wiąże sie nie tylko z obroną tej pracy, lecz również z odbiorem dyplomu".
Noviulka jest off-line  
19-03-2009, 17:32  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.076
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Cytat:
Napisał/a Noviulka
. Skoro nie pracowałeś na umowę o pracę przed studiami, to dopiero od momentu odebrania dyplomu ukończenia studiów liczysz dwa lata pracy. (
Wyrok s.apel. w Katowicach z 2001.01.24 III AUa 1410/00 (Pr.Pracy 2001/10/43)
"Za datę ukończenia nauki na wyższej uczelni przyjmuje się dzień odebrania dyplomu ukończenia studiów, a nie dzień obrony pracy magisterskiej (dyplomowej). Ukończenie studiów wiąże sie nie tylko z obroną tej pracy, lecz również z odbiorem dyplomu".
Wyrok ten jest nieaktualny.
Do niedawna przyjmowano, że datą ukończenia nauki w szkole wyższej jest dzień odebrania dyplomu ukończenia studiów.
Jednakże od 1 września 2005 r. na podstawie art. 167 ust. 2 ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym za datę ukończenia studiów (w tym licencjatu) przyjęto datę złożenia egzaminu dyplomowego.
Janusz M. jest off-line  
19-03-2009, 17:47  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Ale czy praca na umowe zlecienie, która była przeciągana (czekałem na umowę o pracę ale nie doczekałem się, więc pracę przerwałem) nie można rozumieć, że zachodził stosunek pracy?

Znajomy mi kiedys tłumaczył, że jeśli pracuje się dłuższy czas na umowę zlecenie a pracodawca nie odprowadzał składek można sprawę skierować do sądu, że zachodził stosunek pracy wówczas pracodawca może być zmuszony wypłacić wszystkie składki do ZUS.

Rozumiem też, że i w moim przypadku byłaby szansa na to, że moja umowa zlecienie, która trwała 6 mies a poźniej 5 miesięcy nie była umową na pomalowanie pokoju tylko normalną pracą 8 godzinną dziennie w biurze, można potraktować, że zachodził stosunek pracy i doliczyć do stażu.
glabro jest off-line  
19-03-2009, 18:01  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

BTW:
Cytat:
Napisał/a Noviulka
nie...
...
Skoro nie pracowałeś na umowę o pracę przed studiami, to dopiero od momentu odebrania dyplomu ukończenia studiów liczysz dwa lata pracy. (
Wyrok s.apel. w Katowicach z 2001.01.24 III AUa 1410/00 (Pr.Pracy 2001/10/43)
"Za datę ukończenia nauki na wyższej uczelni przyjmuje się dzień odebrania dyplomu ukończenia studiów, a nie dzień obrony pracy magisterskiej (dyplomowej). Ukończenie studiów wiąże sie nie tylko z obroną tej pracy, lecz również z odbiorem dyplomu".
Nie prawdą jest, że od skończenia studiów liczę dwa lata pracy. Jeśli pracowałem i studiowałem a studiowałem dłuzej bo 7 lat to wybieram okres korzystniejszy dla mnie. I tak z łącznie mam 10 lat".
glabro jest off-line  
19-03-2009, 18:03  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.076
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Muszę rozwiać Pana nadzieje.
Ukończenie studiów to 8 lat, te następne dwa lata które musi Pan przepracować będą się liczyły od dnia następnego po złożeniu egzaminu dyplomowego.

Wracając do cytowanego wyroku, to jest on (z całym szacunkiem dla sądu) absurdalny.
Mogę podać setki przykładów odbioru dyplomu po roku, dwóch latach, a nawet po trzech latach od dnia zdania egzaminu dyplomowego. Ja sam odebrałem dyplom po prawie roku od ukończenia studiów.
Janusz M. jest off-line  
19-03-2009, 18:11  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.076
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Cytat:
Napisał/a glabro
Nie prawdą jest, że od skończenia studiów liczę dwa lata pracy. Jeśli pracowałem i studiowałem a studiowałem dłuzej bo 7 lat to wybieram okres korzystniejszy dla mnie. I tak z łącznie mam 10 lat".
Przykro mi, ale to co Pan napisał to bzdura. Może Pan studiować i 10 lat, to nie powiększy Pana stażu.
Janusz M. jest off-line  
19-03-2009, 18:28  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

"Jeżeli pracownik pobierał naukę w czasie zatrudnienia, do okresu pracy, od którego zależy wymiar urlopu, wlicza się bądź okres zatrudnienia, w którym była pobierana nauka, bądź okres nauki, zależnie od tego, co jest korzystniejsze dla pracownika"


Czyli studiowałem od 2002 i 2009. Przy czym wybieram sobie część okresów w 2007 do 2009 okres pracy czyli zalóżmy 2 lata pracy.
Później po obronie liczą mi się 2 lata pracy i 8 lat za naukę.
glabro jest off-line  
19-03-2009, 18:35  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Cytat:
Napisał/a Janusz M.
Przykro mi, ale to co Pan napisał to bzdura. Może Pan studiować i 10 lat, to nie powiększy Pana stażu.
Oczywiście, że nie powiększy da maksymalnie 8 lat. Ale jeśli ktoś studiował 11 lat i jednocześnie przepracował podczas ich trwania 2 lata na umowę o pracę. Kończąc studia mamy 10 lat. Czyli wybieramy sobie 2 lata pracy i 9 lat sudiowania (ktore defakto łącznie ze szkołą średnią dają nam 8 lat) to jest przecież ujęte w artykule. Wybieramy okresy korzystniejsze dla pracownika.
Powiem to inaczej skoro wybieram okres korzystniejszy dla mnie na papierze przedstawiam. Studiowałem od roku 2002 do 2007 (standardowo 5 lat) a pracowałem od 2007 do 2009 (2 lata). Po czym w 2009r przynoszę dyplom.

EDIT:
Podobnie jest z osobami studiującymi zaocznie, które przez 5 lat studiow 5 lat pracują. Tutaj się nic nie sumuje nie ma znaczenia czy wybiorą 5 lat studiowania czy 5 lat pracy (dla emerytury rzecz jasna ma bo składkowe). Ale ja w Pana rozumowaniu jestem poszkodowany bo studiując 7 lat nie mogę policzyć sobie okresu 2 lat pracy a załóżmy mój znajomy przez 7 lat studiów w ogóle nie poszedł do pracy a oddając dyplom bylibyśmy na "tym samym wózku". Stąd zapis o wyborze okresów korzystniejszych.
glabro jest off-line  
19-03-2009, 18:56  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.076
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Powtórzę raz jeszcze - bzdury Pan wypisuje.
Cytat:
jeśli ktoś studiował 11 lat i jednocześnie przepracował podczas ich trwania 2 lata na umowę o pracę
To może wybrać albo zaliczenie 8 lat z tytułu ukończenia studiów, albo tylko 2 lata z tytułu zatrudnienia. Oczywiście korzystniejsze jest zaliczenie lat nauki, a nie pracy.
Albo - albo, czy to naprawdę jest tak trudne do zrozumienia dla prawie absolwenta wyższej uczelni?
Cytat:
Czyli studiowałem od 2002 i 2009. Przy czym wybieram sobie część okresów w 2007 do 2009 okres pracy czyli zalóżmy 2 lata pracy.
Później po obronie liczą mi się 2 lata pracy i 8 lat za naukę.
To właśnie jest błędne rozumowanie.
Od razu widać, że w programie studiów nie ma logiki.
Janusz M. jest off-line  
19-03-2009, 22:19  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Taką opinię znalazłem na innym forum:
Cytat:
Witam,

Mam pytanie dotyczące sumowania się stażu pracy.
Ukończyłam szkołę średnią i studia. W 2007 r. w kwietniu zakończyłam zajęcia w szkole wyższej. Obroniłam się 7 lipca 2007 roku a legitymację studencją oddałam ok. miesiąc po obronie. 1 czerwca 2007 podjęłam pracę na umowę o pracę (zatrudnienie trwało zaledwie 3 miesiące).
Moje pytanie brzmi: Do którego momentu byłam studentem i czy pracodawca może czy powinien liczyć w moim przypadku do stażu pracy korzystniejsze dla mnie 8 lat z tytułu studiów?

Z góry dziękuję za odpowiedź.


Tu usłyszysz wiele sprzecznych decyzji odnośnie "ukończenia" studiów. Większość z nich będzie mówić o tym, że za dzień ukończenia studiów uważa się dzień obrony pracy magisterskiej i otrzymania dyplomu. Oczywiście pracodawca musi policzyć to, co jest dla Ciebie korzystniejsze, czyli 8 lat stażu masz na pewno (właśnie za szkołę wyższą) i te nie całe 2 miesiące za pracy.
Spotkałam się jednak z prawnikiem, który udowodnił, iż po ukończeniu zajęć na uczelni nie "uczył się" (obronił się rok później) i w jego przypadku za czas ukończenia studiów zaliczono mu dzień ostatnich zajęć na uczelni. To jednak nieliczny przypadek i generalnie za dzień ukończenia studiów uznaje się właśnie dzień obrony.
Czyli moja logika nie jest taka zła tyle, że sprawę trzeba byłoby wygrać w sądzie.
Bo ja od dwóch lat już się nie uczę tylko pracuję a nie jestem tylko obroniony. Prawo jest uniwersalne nikt tu nie rozpatruje indywidualnych spraw, więc rzeczywiście po ukończeniu studiów musiałbym pracować 2 lata.
glabro jest off-line  
19-03-2009, 23:22  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.770
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Potraktować nie można - musi stwierdzic to sąd. Ponieważ umowa ta była jedynie upozorowaniem umowy cywilnoprawnej (istniał sztywny czas pracy wskazany przez zleceniodawcę, wskazane przez niego miejsce i praca była wykonywana pod jego lub osoby przez niego upowaznionej nadzorem), należy wystąpić do sądu pracy o stwierdzenie istnienia stosunku pracy w całym tym okresie. Na przyszłość przy naliczeniu okresów składkowych/nieskładkowych dla emerytury może się przydać.
natalie-s1959 jest off-line  
20-03-2009, 06:56  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.076
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Wyroki sądów są czasami zaskakujące.
W pewnej sprawie, w której uczestniczyłem, stronom "szczęki opadły" gdy usłyszały jak sędzia uzasadniał, że pobieranie emerytury to to samo co pobieranie zasiłku chorobowego i osoba taka (czyli emeryt) jest niezdolny do pracy. Mam ten wyrok wraz z pisemnym uzasadnieniem. Oczywiście ubaw mieli sędziowie sądu II instancji.

Z zaliczaniem okresu nauki do stażu od którego zależy wymiar urlopu, może być kłopotliwe wówczas, gdy studiujący obronił pracę rok, czy dwa lata po otrzymaniu absolutorium i w tym okresie podjął pracę.
Obecnie przepis prawny jasno określa dzień ukończenia studiów i stosując go niejako "krzywdzi się" pracownika, gdyż traci rok, albo dwa gdy pracował, a nie miał jeszcze zdanego egzaminu dyplomowego, ale cóż "dura lex, sed lex".
Przecież dopóki nie zda się egzaminu dyplomowego nie jest się licencjatem, inżynierem, magistrem.
Pozbawionym logiki jest też twierdzenie, że za dzień ukończenia studiów uważa się dzień otrzymania dyplomu. Należy zadać pytanie, co ten ktoś uważa za "otrzymanie dyplomu", czy dzień zdania egzaminu, czy dzień wypisania dyplomu, czy też dzień w którym nastąpiło fizycznie wręczenie dyplomu przez dziekana na uroczystym wręczaniu dyplomów, co odbywa się w różnych terminach, czasem (jak to było w moim przypadku) rok po ukończeniu studiów.
Tak samo ukończenie kursu na prawo jazdy nie upoważnia do "bycia kierowcą" dopóki się nie zda egzaminu, a to czasami trwa bardzo długo.
Co do umów cywilnoprawnych mających cechy umowy o pracę to należy pamiętać, że tylko prawomocny wyrok sądu pracy może ustalić, że dana umowa mimo swej nazwy nie jest zleceniem tylko umową o pracę. Sam pracodawca nie ma prawa tego robić i dopóki sąd tego nie zmieni to nie można okresu pracy na umowę zlecenie wliczać do pracowniczego stażu pracy. Znowu powtórzę "dura lex, sed lex".
Janusz M. jest off-line  
20-03-2009, 07:18  
glabro
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Co wliczamy do stażu?

Tak czy inaczej nie ma chyba większego sensu "kłótnia" o 6 dni urlopu w sądzie taniej wyjdzie wzięcie 6 dni bezpłatnego
glabro jest off-line  
Linki sponsorowane

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:58.