Przedszkole prywatne - Forum Prawne

 

Przedszkole prywatne

Witam. Mam następujące pytanie - toczy się proces o widzenia wnuka z babcią, który to wnuk uczęszcza do przedszkola prywatnego, którego dyrektorka okazało się niedawno jest dobrą znajomą owej babci. Dowiedziałam się na rozprawie, że ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze

Prawo rodzinne i opiekuńcze - aktualne tematy:

  • § Jak zwykle alimenty,
    Witam Na wstępie powiem ze udało mi się przejść upadłość konsumencka, czekam teraz aż odezwie się syndyk...
  • § majątek wspólny czy odrębny ?...
    Witam, mam takie pytanie - ponad 20 lat temu został zakupiony lokal (mieszkanie) przez świeżo zaślubionych...
  • § Co mam zrobić z moją byłą ?...
    Chodzi o to, że mamy razem 3-letnią córkę no i od czasu rozstania ona utrudnia mi z nią kontakty, do tego stopnia,...

Odpowiedz
 
11-07-2012, 09:23  
Stacy
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie Przedszkole prywatne

Witam.
Mam następujące pytanie - toczy się proces o widzenia wnuka z babcią, który to wnuk uczęszcza do przedszkola prywatnego, którego dyrektorka okazało się niedawno jest dobrą znajomą owej babci. Dowiedziałam się na rozprawie, że mimo, że babcia nie jest upoważniona w przedszkolu do niczego, to podobno przypadkiem spotyka wnuka na spacerkach, a panie wychowawczynie udostępniają jej dziecko, pozwalają rozmawiać, a babci dziecka podały co jest podane w karcie zgłoszeniowej oraz kogo upoważniłam do odbierania i informują o tym jak dziecko się rozwija i zachowuje. Czy mogły tak postąpić?
Stacy jest off-line  
11-07-2012, 14:41  
ciociad
Stały bywalec
 
Posty: 1.071
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

W kodeksie rodzinnym i opiekuńczym jest taki zapis:
Art.113
§ 2. Kontakty z dzieckiem obejmują w szczególności przebywanie z dzieckiem
(odwiedziny, spotkania, zabieranie dziecka poza miejsce jego stałego pobytu)
i bezpośrednie porozumiewanie się, utrzymywanie korespondencji, korzystanie
z innych środków porozumiewania się na odległość, w tym ze środków
komunikacji elektronicznej
Art. 1135.
Sąd opiekuńczy może zmienić rozstrzygnięcie w sprawie kontaktów, jeżeli wymaga tego dobro dziecka.
Art. 1136.
Przepisy niniejszego oddziału stosuje się odpowiednio do kontaktów rodzeństwa,
dziadków, powinowatych w linii prostej, a także innych osób, jeżeli sprawowały one przez dłuższy czas pieczę nad dzieckiem
Tak więc osobiście uważam,że jeżeli wcześniej wnuka łączyła więź z babcią,to obecnie chociaż nie ma jeszcze wyroku sądu babcia może spotykać się z wnukiem.To,że w ten sposób spotyka się z wnukiem nie jest niezgodne z prawem i w tym wypadku ma na celu jego dobro,(babcia nie robi dziecku krzywdy,chce go po prostu widzieć i porozmawiać z nim chociaż przez chwilę)i to przede wszystkim powinno brać się pod uwagę.
ciociad jest off-line  
11-07-2012, 16:30  
Małgorzata321
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Cytat:
Napisał/a Stacy
Witam.
Mam następujące pytanie - toczy się proces o widzenia wnuka z babcią, który to wnuk uczęszcza do przedszkola prywatnego, którego dyrektorka okazało się niedawno jest dobrą znajomą owej babci. Dowiedziałam się na rozprawie, że mimo, że babcia nie jest upoważniona w przedszkolu do niczego, to podobno przypadkiem spotyka wnuka na spacerkach, a panie wychowawczynie udostępniają jej dziecko, pozwalają rozmawiać, a babci dziecka podały co jest podane w karcie zgłoszeniowej oraz kogo upoważniłam do odbierania i informują o tym jak dziecko się rozwija i zachowuje. Czy mogły tak postąpić?
tak postąpić nie mogły , ale czy przyznały sie do tego albo ktoś to poświadczył?

Babcia nie ma zabronionego zbliżania się do wnuka więc mogła z nim porozmawiać
Małgorzata321 jest off-line  
11-07-2012, 18:04  
Stacy
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Tak zostało zeznane w sądzie - że pani wychowawczyni wymieniła jej kogo upoważniłam do odbierania dziecka.

Więc jak to jest - po co rozprawa, po co ustalanie kontaktów w mojej obecności, gdy babcia może kiedy chce iść do przedszkola i ja dowiaduję się o tym przypadkiem? W dodatku na jakiej podstawie panie przedszkolanki stwierdziły, że to babcia, skoro ma inne nazwisko, myślę, że to takie widzenie "po znajomości" ale mam wątpliwości czy tak można. Dziecko na pewno jej nie rozpoznało, bo dawno jej nie widziało, a wcześniej było niemowlakiem i i tak kontakty były sporadyczne.
Stacy jest off-line  
11-07-2012, 21:24  
ciociad
Stały bywalec
 
Posty: 1.071
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Cytat:
Napisał/a Stacy
Więc jak to jest - po co rozprawa, po co ustalanie kontaktów w mojej obecności, gdy babcia może kiedy chce iść do przedszkola i ja dowiaduję się o tym przypadkiem? .
Właśnie po to jest rozprawa,żeby ustalić takie kontakty wnuka z babcią,jeżeli na takie kontakty Pani się nie zgadza.
Cytat:
Napisał/a Stacy
W dodatku na jakiej podstawie panie przedszkolanki stwierdziły, że to babcia, skoro ma inne nazwisko, myślę, że to takie widzenie "po znajomości" ale mam wątpliwości czy tak można. .
Panie z przedszkola mogły poprosić o pokazanie dowodu osobistego i zapisać jej dane osobowe, a takie widzenia odbywały się w obecności wychowawcy tak więc nie było w tym przypadku łamania prawa,ponieważ Pani na pewno nie zgłaszała wcześniej,że zabrania babci widzenia z wnukiem w tej placówce.
Cytat:
Napisał/a Stacy
Dziecko na pewno jej nie rozpoznało, bo dawno jej nie widziało, a wcześniej było niemowlakiem i i tak kontakty były sporadyczne. .
Jeżeli nie rozpoznało by babci,to na pewno do Pani by się skarżyło,że obca kobieta go zaczepia.Jednak jeżeli nie było więzi między babcią,a wnukiem,ponieważ te kontakty były sporadyczne sąd może nie przyznać babci takich kontaktów z wnukiem i wtedy będzie Pani miała podstawę nawet zaskarżyć przedszkole za umożliwianie takich kontaktów babci z wnukiem.
ciociad jest off-line  
11-07-2012, 23:51  
majka77
Stały bywalec
 
Posty: 8.102
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Stacy
Cytat:
Dowiedziałam się na rozprawie, że mimo, że babcia nie jest upoważniona w przedszkolu do niczego, to podobno przypadkiem spotyka wnuka na spacerkach, a panie wychowawczynie udostępniają jej dziecko, pozwalają rozmawiać,
Cytat:
Tak zostało zeznane w sądzie - że pani wychowawczyni wymieniła jej kogo upoważniłam do odbierania dziecka.
te fragmenty kopi z protokołu skserowałbym i powiesiłam na przedszkolu lub rozdałabym rodzicom ku przestrodze. Dyrektorka nie pozwoli babci więcej rozmawiać z wnukiem na spacerkach, anie w przedszkolu, bo straci dzieci i dobrze o tym wie.
Cytat:
Babcia nie ma zabronionego zbliżania się do wnuka więc mogła z nim porozmawiać
ale nie na ternie przedszkola i w czasie sprawowania opieki na dzieckiem przez przedszkole ( spacery)
majka77 jest off-line  
12-07-2012, 07:29  
ciociad
Stały bywalec
 
Posty: 1.071
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Cytat:
Napisał/a majka77
ale nie na ternie przedszkola i w czasie sprawowania opieki na dzieckiem przez przedszkole ( spacery)
podaj podstawę prawną tego stwierdzenia,bo przecież to jest forum prawne,a ja osobiście chciałabym to wiedzieć,,ponieważ też mam wnuczki,czy są to tylko Twoje doświadczenia życiowe,czy prawne
ciociad jest off-line  
12-07-2012, 08:28  
AAneczkaM
Użytkownik
 
AAneczkaM na Forum Prawnym
 
Posty: 157
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Nie wiem jakie są podstawy prawne, ale w moim przypadku mija matka nie miała upoważnienia ( ani zakazu) i w przedszkolu wnuka jej nie wydano. Pani przedszkolanka poinformowała mnie że pomimo pytań o wnuka nie udzieliła babci żadnej odpowiedzi ponieważ nie wolno jej, nie zezwolono też na kontakt sam na sam z wnukiem. Ponad to jak zabroniłam mojej matce kontaktów z wnukami i skutecznie je uniemożliwiałam to sędzia powiedział matce że, mam do tego prawo, dopóki nie ma wyroku sądu mówiącego inaczej.
AAneczkaM jest off-line  
12-07-2012, 08:44  
ciociad
Stały bywalec
 
Posty: 1.071
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Cytat:
Napisał/a AAneczkaM
Nie wiem jakie są podstawy prawne, ale w moim przypadku mija matka nie miała upoważnienia ( ani zakazu) i w przedszkolu wnuka jej nie wydano. j.
Skoro tak było jak napisałaś,to muszą tą sprawę regulować przepisy prawne i właśnie mnie chodzi,żeby majka77 podała mi jakie to są przepisy.
Osobiście wiem,że każde przedszkole posiada regulamin przedszkola i być może tak jest tam zapisane.Ja tego nie wiem,ponieważ jestem babcią i dyrektorka nie ma obowiązku takiego regulaminu mi udostępnić,natomiast każda matka ma prawo w każdej chwili poprosić o taki regulamin.
ciociad jest off-line  
12-07-2012, 09:39  
PawShaker
Stały bywalec
 
Posty: 627
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Przedszkole to nie areszt śledczy z sankcją, gdzie na widzenia musi się zgodzić prokurator albo sąd. Tym bardziej panie przedszkolanki nie są klawiszami i nie mają w liście obowiązków "izolację dziecka od reszty społeczeństwa".

Ogólnie rzecz biorąc, wykonywanie władzy rodzicielskiej przez ograniczanie kontaktów z jakąś osobą powinno mieć na celu ochronę dziecka a nie jego więzienie i izolację.

Również jest duża różnica pomiędzy oddaniem dziecka pod wyłączną opiekę kogoś (czyli odebranie dziecka z przedszkola) a pozwoleniem dziecku porozmawiać z kimś. To, że ktoś nie jest na liście osób uprawnionych do odebrania dziecka z przedszkola to nie znaczy, że jest niebezpieczny albo szkodliwy dla dziecka.

Jeśli chcesz to możesz wydać instrukcje dla personelu przedszkola jak ma być wychowywane twoje dziecko. Podczas braku takich, obowiązuje zdrowy rozsądek.

PS. W sprawach o znęcanie się nad rodziną, często pojawiają się argumenty uniemożliwiania lub utrudniania kontaktów z krewnymi. Nie są to koronne argumenty ale też są brane pod rozwagę.
PawShaker jest off-line  
12-07-2012, 10:01  
Stacy
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

O ile rozmowa z babcią ma podzielone opinie, to co do tego czy babcia ma prawo wypytywać panie kto odbiera dziecko z przedszkola na co dzień nie mam wątpliwości.
Poza tym skoro sąd ustala widzenia np. raz w miesiącu w mojej obecności to dziwnym wydaje mi się organizowanie ich w przedszkolu, a przynajmniej powinnam być o tym poinformowana.
Nie wydaje mi się, że można tak ot podejść do grupy dzieci na dworze, powiedzieć, że jest się babcią i już. Więc niewłaściwym wydaje mi się załatwianie takich spraw po znajomości z dyrektorką przedszkola, nie jej decydować o takich rzeczach. Bo w takim razie po co ustalanie wizyt? No jakoś nie wydaje mi się to logiczne.
A już w ogóle wykorzystywanie przedszkola do załatwiania rodzinnych porachunków wydaje mi się moralnie niewłaściwe.
Stacy jest off-line  
12-07-2012, 10:23  
ciociad
Stały bywalec
 
Posty: 1.071
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Cytat:
Napisał/a Stacy
A już w ogóle wykorzystywanie przedszkola do załatwiania rodzinnych porachunków wydaje mi się moralnie niewłaściwe.
Osobiście uważam,że jak babcia dziecka spotka na spacerze swojego wnuk,czy wnuczkę i chce zamienić z nim kilka słów,to w tym przypadku nie jest załatwiania rodzinnych porachunków i wcale to nie jest moralnie niewłaściwe.Przecież wtedy babcia do tego dziecka nic nie mówi co by było niezgodne z prawdą,czy go buntuje przeciwko Tobie.Jednak uważam,że jeżeli nie wyrażasz zgody,aby babcia nawet w tym przypadku widywała się z Twoim dzieckiem wystarczy tylko o tym poinformować przedszkole,no bo skąd w przedszkolu mają o tym wiedzieć-nie znają wyroku sądu.
ciociad jest off-line  
12-07-2012, 10:33  
Stacy
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Oczywiście, może zamienić kilka słów, zwłaszcza jeśli chce tego dziecko.
Ale jeśli spotkanie organizowane jest specjalnie (tak podejrzewam, po to żeby lepiej wypaść na badaniach RODK, wiadomo, że mówi się, że przypadkiem) i babcia tam jest przedstawiana dziecku przez panie, to trochę dziwne. Poza tym dlaczego panie nie poinformowały mnie o tym fakcie i nie potwierdziły u rodzica czy to jest babcia? Dlaczego babcia uzyskuje dane z karty zgłoszeniowej dziecka, by omawiać później w sądzie czy jej się podoba kogo upoważniłam czy nie? Czy Tobie ciociud podano by takie informacje w przedszkolu wnuków?
Nie podoba mi się, ze znajomość z dyrektorką ma tu istotne znaczenie i tyle.
Stacy jest off-line  
12-07-2012, 11:42  
majka77
Stały bywalec
 
Posty: 8.102
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Stacy
Cytat:
Nie podoba mi się, ze znajomość z dyrektorką ma tu istotne znaczenie i tyle.
Zawsze może pani zmienić przedszkole. Tym bardziej, że po uprowadzeniu i zabiciu dziecka z przedszkola system oświaty zabezpieczył się przed odbieraniem i kontaktowaniem się z dzieckiem osób nie upoważnionych, wewnętrznymi rozporządzeniami. Babcia aby wygrać sprawę kontaktów w badaniach w RODK. Jak inni rodzice się o tym dowiedzą również będą niezadowoleni ze stosowania praktyk dyrektorki. Jedyna metoda zabrać dziecko do innego przedszkola.
majka77 jest off-line  
12-07-2012, 12:08  
Stacy
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Przedszkole prywatne

Przypomniało mi się, że na początku zeznała, że przypadkiem zobaczyła dzieci, podeszła przedstawić się jako babcia, a panie były w szoku, że dziecko ma babcię, bo nigdy ani ja ani dziecko o babci nie wspominało, ani nie ma o niej nic w upoważnieniach.
Więc jak to - były w szoku, "niby" jej nie znały, a od razu się jej zwierzały z upoważnień i zachowania dziecka?
Chyba sama je wkopała, moim zdaniem. Do tego, że się znają i załatwiła widzenia po znajomości doszłam sama, ona tego nie powiedziała, ale nie zaprzeczyła.

Nie zamierzam robić afery, informować rodziców, bo (jeszcze) nie potrafię tak walczyć o swoje, chciałam tylko dowiedzieć się czy tylko mi wydało się to niewłaściwe. Przedszkole tak czy siak miało być zmienione.

Mówisz Majko, że mogę wziąć kopię protokołu z rozprawy? Nie jestem w ogóle obeznana z takimi procedurami, będę musiała się wiele nauczyć
Stacy jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Prywatne przedszkole - umowa a statut (odpowiedzi: 9) Witam Sytuacja wygląda następująco: W momencie zapisu dziecka pytaliśmy czy prywatne przedszkole funkcjonuje cały rok bez przerw wakacje....
§ Prywatne przedszkole a ilosc dzieci (odpowiedzi: 3) Witam. Mam nadzieje, ze to odpowiedni dzial. Moje dziecko chodzi do prywatnego przedszkola, w ktorym zaczyna niepokoic liczba dzieci. Dyrektorka...
§ Pozwolenie na sprzedaż alkoholu a przedszkole prywatne (odpowiedzi: 1) Witam, Mam takie oto pytanie, ponieważ planuje otworzyć działalność w formie PUB'u, chce być pewny że wszystko jest w porządku przed rozpoczęciem....
§ prywatne przedszkole PILNE! (odpowiedzi: 23) -------------------------------------------------------------------------------- Witam! jestem młodą mamą ,i mam nadzieję,że znajdę tutaj...
§ Prywatne przedszkole - roszczenia za okres gdy usługa nie była świadczona (odpowiedzi: 3) Witam serdecznie, Nasze dziecko uczęszcza do prywatnego żłobka, lecz z powodu choroby nie uczestniczyło w zajęciach przez cały miesiąc....
§ Pit 28 a ulga na internet i za prywatne przedszkole (odpowiedzi: 1) Obydwoje z żoną prowadzimy działalność gospodarczą (każdy swoją). Każdy z nas rozlicza się więc PITem 28. I mam 2 pytania : 1. Czy można w tym PIT...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:41.