Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek - Forum Prawne

 

Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek 2

kaminko 22, wysłałem Ci je na PW; Przy okazji, nie jest wyszukane, we wszystkich innych jest napisane to samo;D napisałem taki "cytat" w poście nr 4;...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe

Prawo spadkowe - aktualne tematy:


 
04-08-2010, 14:15  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.227
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

kaminko 22, wysłałem Ci je na PW;

Przy okazji, nie jest wyszukane, we wszystkich innych jest napisane to samo;D napisałem taki "cytat" w poście nr 4;
rafal_26 jest off-line  
04-08-2010, 14:51  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.280
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

A może należałoby zapoznać się z tym co doktryna pisze o III CZP 134/95, w kontekście III CZP 130/92
adamlukass jest off-line  
04-08-2010, 15:09  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.227
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Co pisze, bo ja wszedzie czytam, iż zasady słuszności, zasady sprawiedliwości prowadzą do tego, iż roszczenie osoby x ulega "przedłużeniu", a nie osób innych;

Ratio legis tego jest takie, że jak testament okaże się nieważny, to on ma roszczenia z dziedziczenia, a nie zachowek, w omaiwanej sytuacji było tak, iż jak się okaze, iż testament jest nieważny, to nie mają roszczeń, a od dnia ogłoszenia testamentu mieli roszczenia;

Jak dla mnie sytuacja jest odwrotna, ale napisz swoją koncepcję, bo być może nie łapię...
rafal_26 jest off-line  
04-08-2010, 18:28  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.280
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

To nie moja koncepcja tylko zaczerpnięta, ale odnosi się wprost do poruszanego problemu.
W III CZP 130/92 - zgłoszenie zarzutu nieważności testamentu w stwierdzeniówce, w którym pominięcie danego spadkobiercy kreuje roszczenie o zachowek, przerywa bieg przedawnienia roszczenia o zachowek. Zarzut nieważności testamentu zmierza do powołania podnoszącego do dziedziczenia ustawowego i jako taki co do zasady pochłania roszczenie o zachowek.
W III CZP 134/95 mamy z kolei, iż zgłoszenie przez wydziedziczonego zarzutu nieważności testamentu w stwierdzeniówce nie przerywa biegu przedawnienia roszczenia o zachowek przysługującego zstępnym wydziedziczonego.
Mechanizm jest ten sam - zarzut nieważności testamentu jako podstawa do dziedzicznia ustawowego i pochłonięcie roszczenia o zachowek - tylko wnioski odmienne.
Przecież gdyby zarzut nieważności utrzymał się to nie ma zachowku dla zstępnego.
Gdyby przyjąć, iż rozumowania SN w ostatnim jest prawidłowe to zstępny wydziedziczonego musiałby pomimo tego, iż toczy się stwierdzeniówka pozwać ,,spadkobiercę testamentowego" o zachowek jednocześnie wnosząc o zawieszenie procesu do uprawomocnienia się stwierdzeniówki. A gdyby testament okazał się nieważnym... to cofnąć pozew.
adamlukass jest off-line  
04-08-2010, 18:45  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.227
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

podobnie "trudno" mają osoby, żądające zachowku uzupełniającego w związku z pominięciem/darowizną wyczerpującą majątek; też do końca nie wiedzą, kogo pozwać;

tym nie mniej, gdy jest testament treści x, to wiemy na czym stoimy, natomiast gdy podnosimy zarzut, to nie wiemy, czy uwzględnią;

poza tym inny jest charakter tych roszczeń, więc dla mnie z pkt widzenia aksjologii jest ok;

a poza tym jeszcze trzeba pamiętać o wyjątkowości tego przerwania, które jednak wiąże się z podejmowaniem czynności - czyli przerwanie ma miejsce gdy działamy (przykład wydziedziczonego, pominiętego) - czynności podjęte w celu dochodzenia roszczenia (chociaż innego), a tutaj nasi spadkobiercy mają mieć przerwany poprzez bierność??

kwestia, czy nasza pani doświadczona mecenas będzie w stanie napisać apelację na tym poziomie...wątpię, bo ten spór prawny powinien się toczyć juz na poziomie I instancji, skoro zarzut był podniesiony...
rafal_26 jest off-line  
04-08-2010, 19:33  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.280
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Nie umiem wielokrotnego cytowania, więc będę kopiował
Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post

tym nie mniej, gdy jest testament treści x, to wiemy na czym stoimy, natomiast gdy podnosimy zarzut, to nie wiemy, czy uwzględnią;
Uwierz mi uczestniczę w stwierdzeniówce, która się toczy od 2006r i też jest zarzut nieważności testamentu, konkretnie podpis pod testamentem ALLOGRAFICZNYM wg jednego biegłego podpis nie pochodzi od testatora, a wg drugiego prawdopodobnie nie pochodzi od testatora - nie ma pewności z uwagi na skąpy materiał porównawczy. Tylko latają opinie uzupełniające - może będzie konfrontacja.
Świadkowie byli słuchani, wójt również - zeznania ok.
Tu nikt nie wie na czym tak naprawdę stoi, sąd również.


podobnie "trudno" mają osoby, żądające zachowku uzupełniającego w związku z pominięciem/darowizną wyczerpującą majątek; też do końca nie wiedzą, kogo pozwać
Jeżeli chodzi Ci o odpowiedzialność obdarowanych nie będących spadkobiercami (1000kc) to przyjęcie stanowiska, iż termin przedawnienia tego roszczenia nie jest przerywany przez wystąpienie p-ko spadkobiercom (mówię o sytuacji gdy np egzekucja bezskuteczna) to de facto z góry można założyć, że to roszczenie się przedawni. Nikt nie uwinie się w 3lata.
Chociaż oni wiedzą kogo pozwać.

poza tym inny jest charakter tych roszczeń, więc dla mnie z pkt widzenia aksjologii jest ok
No chyba słabo jest ok - skoro zachowku nie otrzymamy przez wg mnie nierozsądne orzeczenie. Na 5kc bym się nie nastawiał - chociaż zależy od kwoty.
adamlukass jest off-line  
04-08-2010, 19:39  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Rafał_26 - nic nie otrzymałem na pw.

A czy nie jest tak, że orzeczenie "młodsze" jest po prostu "silniejsze"?

W jednym z orzeczeń SN (nie pamiętam nr) czytałem, że (odnosząc się do mojej sytuacji) osoby uprawnione do zachowku - zstępni wydziedziczonego Wiktora B. powinny w terminie ustawowym złożyć wniosek o zachowek. Fakt natomiast podjęcia przez sąd innej sprawy z powództwa Wiktora B. o unieważnienie testamentu spowodowałby automatyczne zawieszenie postępowania w sprawie o zachowek do czasu uprawomocnienia się wyroku dot. unieważnienia testamentu. W zależności od wyniku sprawa o zachowek byłaby kontynuowana albo pozew oddalony z uwagi na bezprzedmiotowość - nastąpiłoby dziedziczenie ustawowe. Czyli sądzę, że zstępni Wiktora B. nie powinni czekać na wynik "jego" sprawy tylko złożyć wniosek o zachowek w terminie ustawowym od "pierwszego" otwarcia i ogłoszenia testamentu. A potem czas by wszystko pokazał...
Tak sobie myślę ale wolę aby tak nie było. Bardzo dziękuję za zainteresowanie i wszelką pomoc. Pozdrawiam.
kaminka22 jest off-line  
04-08-2010, 20:18  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.227
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

adamlukas:

podkreśliłem, to co jest najważniejsze - tam mamy czynność - zarzut, który przerywa bieg terminu z uwagi na to iż jest to DOCHODZENIE ROSZCZENIA;

Tutaj mamy bierność;

I o to SNowi biega;
rafal_26 jest off-line  
04-08-2010, 20:25  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Rafał_26 przepraszam. Oczywiście otrzymałem Twoją wiadomość. Bardzo dziękuję.

Opisywany w orzeczeniu III CZP 134/95 przypadek niemalże w całości pokrywa się z moją sytuacją. Czy zatem możliwe jest, że SN myli się? Chyba nie. Sprawa została dość czytelnie opisana i, jak sądzę, nie pozostawia cienia wątpliwości.....że mój prawnik po prostu naciągnął mnie, nieświadomego żuczka, zwodząc zapewnieniem o możliwości wygrania sprawy. Zostałem oszukany lub trafiłem na bardzo kiepskiego prawnika...

Pozdrawiam.
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 07:02  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.227
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

kaminka22:

Z tego co wyżej widzisz, dla niektórych ta sprawa nie jest oczywista; Napisałem dodatkowo powyżej, iż ten spór, który my prowadziliśmy, powinien już na etapie postępowania przeprowadzić Twój prawnik z prawnikiem strony przeciwnej;

Przywołać odpowiednie orzeczenia, glosy krytyczne (chociaż ich nie widziałem) itp; Jeśli tego nie robił, to znaczy iż jest do d...; Czym innym jest przegranie sporu, jak się ma koncepcję, a czym innym jest liczenie, że sąd też d... i nie zwróci uwagi na orzecznictwo;

Nie mniej możesz próbować zwrócić sie do mojego przedmówcy, aby to on napisał Ci apelację, myślę że będzie to skuteczniejsze od apelacji Twojego prawnika;D

Moim zdaniem powinnaś pójść i powiedzieć, że apelację wnosimy, ale na pani mecenas ryzyko, jak przegram, to pani mecenas ponosi koszty za apelację, jak wygram, to dopłacam 5% od wartości sprawy;

Skoro jest pewna swego, to powinna iść na to;

Oczywiście powie, iż umawianie się na procent jest sprzeczna z ich zasadami etyki;D
rafal_26 jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo spadkowe - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Art. 123. § 1. Bieg przedawnienia przerywa się: - Mam problemy z uczelnia która neka mnie wezwaniem do zapłaty za studia na które nie uczęszczałem czy mam rozumiec że jełśi otrzymywałem te wezwania z...
§ Bieg przedawnienia wykonania kary a ucieczka za granicę - W kodeksie karnym wykonawczym wyczytałam coś takiego: "Bieg przedawnienia wykonania kary ulega wstrzymaniu w przypadku zawieszenia postępowania...
§ przerwany bieg przedawnienia. wnosić sprzeciw czy nie - witam sprawa dotyczy niezapłaconych składek oc za 2001 i 2002 ( dwie umowy ). we wrześniu tego roku po 7 latach ciszy dostałem wezwanie z firmy...
§ przerwany bieg przedawnienia. wnosić sprzeciw czy nie - witam sprawa dotyczy niezapłaconych składek oc za 2001 i 2002 ( dwie umowy ). we wrześniu tego roku po 7 latach ciszy dostałem wezwanie z firmy...
§ Świadczenie za leczenie szpitalne a bieg przedawnienia roszczenia - Witam Uległem wypadkowi komunikacyjnemu z pracy do domu 22.06.2006. W grudniu 2006 złożyłem wniosek o wypłatę świadczenia z tytułu leczenia...
§ 299 ksh bieg przedawnienia - Mam bardzo trudne pytanie, czy 3 letni bieg przedawnienia rozpoczyna się od doręczenia wierzycielowi pisma o bezskutecznej egzekucji (tj....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:30.