Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek - Forum Prawne

 

Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek 2

Nie umiem wielokrotnego cytowania, więc będę kopiował Cytat: Napisał/a rafal_26 tym nie mniej, gdy jest testament treści x, to wiemy na czym stoimy, natomiast gdy podnosimy zarzut, to nie wiemy, czy uwzględnią; Uwierz mi uczestniczę ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe

Prawo spadkowe - aktualne tematy:

  • § wezwanie do zapłaty z tytułu z...
    Dobry wieczór, do mamy przyszło pismo zaadresowane do ojca który nie żyje od 13 lat. Piszą, że jako członek Kasy...
  • § czy nalezy się zachowek
    Rodzice przepisali na mnie gospodarstwo rolne 30 lat temu. Przez ok 15 lat byłam w posiadaniu 5ha i mieszkania. Po 15...
  • § Dziedziczenie areału rolnego
    Witam,chciałabym się dowiedzieć co w mojej sytuacji byłoby najlepszym wyjściem,a mianowicie po śmierci mojego taty...

Odpowiedz
 
04-08-2010, 19:33  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.464
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Nie umiem wielokrotnego cytowania, więc będę kopiował
Cytat:
Napisał/a rafal_26

tym nie mniej, gdy jest testament treści x, to wiemy na czym stoimy, natomiast gdy podnosimy zarzut, to nie wiemy, czy uwzględnią;
Uwierz mi uczestniczę w stwierdzeniówce, która się toczy od 2006r i też jest zarzut nieważności testamentu, konkretnie podpis pod testamentem ALLOGRAFICZNYM wg jednego biegłego podpis nie pochodzi od testatora, a wg drugiego prawdopodobnie nie pochodzi od testatora - nie ma pewności z uwagi na skąpy materiał porównawczy. Tylko latają opinie uzupełniające - może będzie konfrontacja.
Świadkowie byli słuchani, wójt również - zeznania ok.
Tu nikt nie wie na czym tak naprawdę stoi, sąd również.


podobnie "trudno" mają osoby, żądające zachowku uzupełniającego w związku z pominięciem/darowizną wyczerpującą majątek; też do końca nie wiedzą, kogo pozwać
Jeżeli chodzi Ci o odpowiedzialność obdarowanych nie będących spadkobiercami (1000kc) to przyjęcie stanowiska, iż termin przedawnienia tego roszczenia nie jest przerywany przez wystąpienie p-ko spadkobiercom (mówię o sytuacji gdy np egzekucja bezskuteczna) to de facto z góry można założyć, że to roszczenie się przedawni. Nikt nie uwinie się w 3lata.
Chociaż oni wiedzą kogo pozwać.

poza tym inny jest charakter tych roszczeń, więc dla mnie z pkt widzenia aksjologii jest ok
No chyba słabo jest ok - skoro zachowku nie otrzymamy przez wg mnie nierozsądne orzeczenie. Na 5kc bym się nie nastawiał - chociaż zależy od kwoty.
adamlukass jest off-line  
04-08-2010, 19:39  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Rafał_26 - nic nie otrzymałem na pw.

A czy nie jest tak, że orzeczenie "młodsze" jest po prostu "silniejsze"?

W jednym z orzeczeń SN (nie pamiętam nr) czytałem, że (odnosząc się do mojej sytuacji) osoby uprawnione do zachowku - zstępni wydziedziczonego Wiktora B. powinny w terminie ustawowym złożyć wniosek o zachowek. Fakt natomiast podjęcia przez sąd innej sprawy z powództwa Wiktora B. o unieważnienie testamentu spowodowałby automatyczne zawieszenie postępowania w sprawie o zachowek do czasu uprawomocnienia się wyroku dot. unieważnienia testamentu. W zależności od wyniku sprawa o zachowek byłaby kontynuowana albo pozew oddalony z uwagi na bezprzedmiotowość - nastąpiłoby dziedziczenie ustawowe. Czyli sądzę, że zstępni Wiktora B. nie powinni czekać na wynik "jego" sprawy tylko złożyć wniosek o zachowek w terminie ustawowym od "pierwszego" otwarcia i ogłoszenia testamentu. A potem czas by wszystko pokazał...
Tak sobie myślę ale wolę aby tak nie było. Bardzo dziękuję za zainteresowanie i wszelką pomoc. Pozdrawiam.
kaminka22 jest off-line  
04-08-2010, 20:18  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

adamlukas:

podkreśliłem, to co jest najważniejsze - tam mamy czynność - zarzut, który przerywa bieg terminu z uwagi na to iż jest to DOCHODZENIE ROSZCZENIA;

Tutaj mamy bierność;

I o to SNowi biega;
rafal_26 jest off-line  
04-08-2010, 20:25  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Rafał_26 przepraszam. Oczywiście otrzymałem Twoją wiadomość. Bardzo dziękuję.

Opisywany w orzeczeniu III CZP 134/95 przypadek niemalże w całości pokrywa się z moją sytuacją. Czy zatem możliwe jest, że SN myli się? Chyba nie. Sprawa została dość czytelnie opisana i, jak sądzę, nie pozostawia cienia wątpliwości.....że mój prawnik po prostu naciągnął mnie, nieświadomego żuczka, zwodząc zapewnieniem o możliwości wygrania sprawy. Zostałem oszukany lub trafiłem na bardzo kiepskiego prawnika...

Pozdrawiam.
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 07:02  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

kaminka22:

Z tego co wyżej widzisz, dla niektórych ta sprawa nie jest oczywista; Napisałem dodatkowo powyżej, iż ten spór, który my prowadziliśmy, powinien już na etapie postępowania przeprowadzić Twój prawnik z prawnikiem strony przeciwnej;

Przywołać odpowiednie orzeczenia, glosy krytyczne (chociaż ich nie widziałem) itp; Jeśli tego nie robił, to znaczy iż jest do d...; Czym innym jest przegranie sporu, jak się ma koncepcję, a czym innym jest liczenie, że sąd też d... i nie zwróci uwagi na orzecznictwo;

Nie mniej możesz próbować zwrócić sie do mojego przedmówcy, aby to on napisał Ci apelację, myślę że będzie to skuteczniejsze od apelacji Twojego prawnika;D

Moim zdaniem powinnaś pójść i powiedzieć, że apelację wnosimy, ale na pani mecenas ryzyko, jak przegram, to pani mecenas ponosi koszty za apelację, jak wygram, to dopłacam 5% od wartości sprawy;

Skoro jest pewna swego, to powinna iść na to;

Oczywiście powie, iż umawianie się na procent jest sprzeczna z ich zasadami etyki;D
rafal_26 jest off-line  
05-08-2010, 07:25  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Ok. Dzięki.
W takim razie Adaklukass powiedz jakie jest Twoje zdanie w mojej sprawie. Moja sytuacja opisana w pierwszym poście jest analogiczna do tej z orzeczenia SN III CZP 134/95. Czy więc jest szansa wygrania sprawy powołując się na orzeczenie SN III CZP 130/92. Przecież sąd nie może sosować raz jedej raz drugiej zasady. Czy Okręgowy w apelacji może wydać wyrok sprzeczyny z orzeczeniem SN w niemalże identycznej sprawie?
Nadal proszę o pomoc i pozdrawiam.
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 08:43  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Koledze chodzi o to, iż to orzeczenie jest niesłuszne, bo aksjologia w jednej i drugiej sprawie jest podobna; czyli w tym orzeczeniu, w którym następuje przerwanie biegu przez zarzut o nieważności zgłoszony przez osobą pominiętą w testamencie, jak i w pana sytuacji;

ja uważam, iż aksjologia nie do końca jest taka sama, bo tam mamy jasno określony stan sprawy, a tutaj stan sprawy będzie dopiero po uznaniu testamentu za ważny oraz,

co najważniejsze, podniesienie zarzutu, to DZIAŁANIE

a w pana sprawie nikt żadnego działania nie podjął, więc

NIE MA możliwości przerwanie biegu terminu przedawnienia przez ZANIECHANIE i czekanie;

Co potwierdził SN w cytowanej uchwale;

Sam fakt, iż zapadło takie orzeczenie, niczego nie przesądza, bo nie jest to zasada prawna, która by SN wiązała w innej sprawie;

Aby zastosować inną wykładnię, trzeba by było ją znaleźć w jakimś komentarzy, artykule lub w innych podobnych orzeczeniach, opieranie apelacji na pisaniu SR nie ma racji, bo ble, ble, ble, co zapewne chce zrobić pana pełnomocnik, jest IDIOTYCZNE i bezcelowe;

Chyba, że zrobi to za darmo na swoje ryzyko;D
rafal_26 jest off-line  
05-08-2010, 11:52  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Podpowiedzcie mi jeszcze jak mm rozmawiać z moją mecenas?
Czy istnieje jakiś "bat" za nierzetelną rozmowę z klientem? Np.: z tego co wiem to wprowadzenie w błąd jest oszustwem.
Poniosłem przecież spore koszty. Czy jest mozliwość aby (dość śmieszne) uzyskać od niej zwrot chociażby części poniesionych kosztów?

Wiem, że teraz poruszm bardzo trudną kwestię ale przemawia przeze mnie złość. Po prostu myślę, że mecenas z premedytacją oszukała nas. Nie wiem jak z nią rozmawiać. Pewnie będzie namiawiała nas na apelację. I pewnie nie przejdzie numer z zapłatą po wygranej.
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 11:56  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

To już Twoja "sprawa", co jej zrobisz; Oszustwa w rozumieniu kk nie ma i nie może być mowy; ew. roszczenia odszkodowawcze za nienależyte reprezentowanie, ale tutaj też polegniesz, bo to nie jest w żaden sposób oczywiste zaniechanie, że nie zna określonego orzeczenia; umowa z pełnomocnikiem jest umową o świadczenie usług, a nie o rezultat;

Co trzeba zrobić, napisałem w poprzednich postach, zacznij wreszcie czytac do końca, bo zaczynam mieć co do Ciebie wątpliwości, być może pani mecenas też nie posłuchałeś do końca...
rafal_26 jest off-line  
05-08-2010, 12:59  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

A więc spróbuję się z nią dogadać aby apelowała charytatywnie. Oczywiście po ewentualnej wygranej otrzyma gratyfikację. Jeżeli się nie dogadamy to prawdopodobnie wycofamy się, ponieważ orzeczenie SN jest wyjątkowo czytelne nawet dla mnie. A innego korzystnego dla nas nie znajdę. A na panią mecenas już liczyć nie chcę.

Zgodnie z tym co wyczytałem w Waszych postach, orzecznictwie i KC, bieg przedawnienia, mówiąc w dużym uproszczeniu, przerywa jedynie działanie osób uprawnionych do zachowku. Wiktor B. nie był uprawniony do zachowku, co najwyżej był wydziedziczony (z dziedziczenia testamentowego) lub ewentualnie spadkobiorcą (z dziedziczenia ustawowego). Natomiast osoby uprawnione do zachowku (zstępni Wiktora B.) faktycznie nie podjęły żadnego działania - czekały na wynik ws. unieważnienia testamentu. I właśnie to czekanie było błędem ...

Bardzo dziękuję wszystkim za wypowiedzi - myślę, że część z nich wydrukuję i przedstawię pani mecenas, licząc, że chociaż się zaczerwieni.
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 15:34  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Jeszce jedno... Przypomniał mi się jeden fakt z posiedzenia sądu na długo przed ogłoszeniem wyroku.

Otóż prawnik pozwanej argumetował przedawnienie powołując się na orzeczenie SN. Nasza z kolei mecenas nie zabrała wogóle głosu. Nie próbowała nawet bronić stanowiska powoda. Po tej sprawie zapytana, czy sprawa czasami nie przybiera nieoczekiwanego przebiegu, stwierdziła: "to nic nie zmienia, wszystko jest dobrze a ja nie będę dyskutować z oczywiście omylnym stanowiskiem pozwanej".

Przecież w tym miejscu musiała zorientować się, że "przegrywamy", i to z kretesem. Po prostu toniemy. Nic nie zrobiła. To po prostu straszne. A po wyroku udaje zaskoczoną. I dalej: apelujmy ...
kaminka22 jest off-line  
05-08-2010, 18:15  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.464
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Nie chcę mi się odnosić do wszystkiego co zostało wyżej powiedziane, ale już na wstępie zaznaczyłem, iż koncepcja nie jest moja - została ona zaczerpnięta z Systemu t.10 str. 899. Twoja pełnomocnik winna się zapoznać z poglądem autora i razem ustalicie cóż dalej czynić.

Od siebie mógłbym jeszcze dodać, iż ciężko mi zaakceptować tak do końca pogląd, iż roszczenie obejmujące wierzytelność co do której nie ma pewności czy istnieje i kto jest dłużnikiem jest wymagalne - z drugiej strony jest mnóstwo roszczeń, w których bieg przedawnienia rozpoczyna się zanim stają się wymagalne.

Rafal_ 26 : ja uważam, iż aksjologia nie do końca jest taka sama, bo tam mamy jasno określony stan sprawy, a tutaj stan sprawy będzie dopiero po uznaniu testamentu za ważny oraz,

co najważniejsze, podniesienie zarzutu, to DZIAŁANIE

a w pana sprawie nikt żadnego działania nie podjął, więc

NIE MA możliwości przerwanie biegu terminu przedawnienia przez ZANIECHANIE i czekanie;

Co potwierdził SN w cytowanej uchwale;

Działanie w postaci zarzutu zostało podjęte przez ojca pytającej, jego powołanie jest silniejsze.
Można jeszcze poszukiwać argumentów w procedurze: mianowicie wierzyciel spadkodawcy (tu z zachowku) ma interes prawny w żądaniu stwierdzenia nabycia spadku, ale jeżeli nie będzie wnioskodawcą to nie będzie uczestnikiem postępowania. I nie będzie mógł podnieść zarzutu nieważności testamentu, tak aby móc przerwać bieg terminu przedawnienia roszczenia.
Istnieje jeszcze kwestia zawiadomienia o otwarciu i ogłoszeniu testamentu - nie poruszona w wątku.

Nieomylność SN to temat rzeka - jest masa sytuacji w której w identycznych sprawach zapadają odmienne rozstrzygnięcia. Na marginesie jest jeszcze taki sąd jak NSA - tam to dopiero numery potrafią się zdarzyć.
adamlukass jest off-line  
05-08-2010, 19:33  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Cytat:
Napisał/a kaminka22
Jeszce jedno... Przypomniał mi się jeden fakt z posiedzenia sądu na długo przed ogłoszeniem wyroku.

Otóż prawnik pozwanej argumetował przedawnienie powołując się na orzeczenie SN. Nasza z kolei mecenas nie zabrała wogóle głosu. Nie próbowała nawet bronić stanowiska powoda. Po tej sprawie zapytana, czy sprawa czasami nie przybiera nieoczekiwanego przebiegu, stwierdziła: "to nic nie zmienia, wszystko jest dobrze a ja nie będę dyskutować z oczywiście omylnym stanowiskiem pozwanej".

Przecież w tym miejscu musiała zorientować się, że "przegrywamy", i to z kretesem. Po prostu toniemy. Nic nie zrobiła. To po prostu straszne. A po wyroku udaje zaskoczoną. I dalej: apelujmy ...
Właśnie o to mi chodzi, czy jest sens brnąć dalej z takim prawnikiem, czy nie lepiej udać się do innego, masz chociażby kolegę adama... który Ci radzi;D
rafal_26 jest off-line  
05-08-2010, 20:13  
kaminka22
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Zapytam jeszcze hipotetycznie: czy Ty Rafał_26 lub Ty Adamlukass, znając całościowo moją sytuację (Adamlukass: zawiadomienie było w dacie otwarcia i ogłoszenia testamentu), podjąłbyś się walki w tej sprawie? Najlepiej jeszcze przy założeniu, że zapłatę godziwą otrzymasz jedynie w przypadku sukcesu?
Jakie mam szanse: 1% czy może 10% - bo więcej pewnie nie.
kaminka22 jest off-line  
06-08-2010, 20:07  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.464
Domyślnie RE: Bieg przedawnienia w sprawie o zachowek

Szansy na wygranie sprawy nie da się ująć procentowo.

Mimo, iż prezentuję stanowisko o omyłce SN to jestem realistą i wątpię aby po apelacji zapadło orzeczenie korzystne dla Pani, bo po prostu bardzo łatwo jest w oparciu o ten wyrok SN napisać uzasadnienie do oddalenia czy to pozwu czy apelacji.
Przyjmując odmienne stanowisko sąd musiałby uzasadnić dlaczego to orzeczenie SN jest wadliwe.

Nawet gdyby Pani pełnomocnik zgodziła się napisać apelację za free to i tak istnieje jeszcze kwestia opłaty oraz zwrotu kosztów przeciwnikowi.
adamlukass jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zachowek i bieg przedawnienia . (odpowiedzi: 6) Witam,poproszę o odpowiedz: Testament jest otwarty i ogłoszony w 26czerwcu 2008 r. 6 czerwca 2008 r.Spadkobierca ustawowy występuje z wnioskiem o...
§ Bieg przedawnienia art 125 k.c. (odpowiedzi: 16) Witam, jakiś czas temu wysłałam do ztm pismo, ze nie uznaje roszczeń z tytułu nałożonej na mnie kary za przejazd bez ważnego biletu, gdyż wysłane do...
§ Bieg przedawnienia (odpowiedzi: 1) Z dotychczas odnalezionych wątków nie mam pewności, czy rozumuję słusznie. A więc: Mój ojciec zmarł w 2006 roku. Sprawa o nabycie spadku...
§ Bieg przedawnienia odsetek (odpowiedzi: 3) Dzień dobry, pisałem już tutaj w tej sprawie lecz tym razem mam pytanie innego rodzaju. W zeszłym tygodniu otrzymałem pismo od komornika (...
§ Bieg przedawnienia. (odpowiedzi: 2) Witam i pozdrawiam wszystkich pytających i odpowiadających. Dzisiaj dostałem pismo od komornika o wszczęciu egzekucji.Pozwólcie,że...
§ 299 ksh bieg przedawnienia (odpowiedzi: 3) Mam bardzo trudne pytanie, czy 3 letni bieg przedawnienia rozpoczyna się od doręczenia wierzycielowi pisma o bezskutecznej egzekucji (tj....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:16.