darowizna a zachowek - Forum Prawne

 

darowizna a zachowek 3

Cytat: Napisał/a rafal_26 Literalnej... Nie sądzę, aby SO i SA pozostawiły literalną wykładnię, SR tak...;D Gdybym sam miał taką sprawę, to bym oddalił poprzez analogię do ograniczenia zapisów i poleceń oraz uzupełniająco 5kc. Oczywiście zachowek ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe

Prawo spadkowe - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
08-04-2011, 08:54  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Cytat:
Napisał/a rafal_26
Literalnej...

Nie sądzę, aby SO i SA pozostawiły literalną wykładnię, SR tak...;D

Gdybym sam miał taką sprawę, to bym oddalił poprzez analogię do ograniczenia zapisów i poleceń oraz uzupełniająco 5kc.

Oczywiście zachowek jest długiem spadkowym, ale innego rodzaju, niż odpowiedzialność za normalne zobowiązania.
Dlatego też napisałem, że moim zdaniem literalna wykładnia kłóci się z logiką i zdrowym rozsądkiem

Cytat:
Napisał/a paczuszka
Witam,
chciałabym podniesc temat, bo moja sprawa jest troche podobna, a nie znalazlam odpowiedzi w innych postach.
Moja tesciowa darowala dom mojej corce, ktora jest niepelnoletnia. Moj maz z pierwszego malzenstwa ma dwoje dzieci. Pytanie jest nastepujace, czy w chwili smierci tesciowej, moja corka jest zobowiazana zaplacic zachowek swojemu przyrodniemu rodzenstwu? Czy moj maz, a syn mojej tesciowej ma jakis udzial w dziedziczeniu tego darowanego domu? Czy moze ja i moj maz placimy zachowek dzieciom z jego pierwszego malzenstwa, bo jestesmy przedstawicielami ustawowymi naszej obdarowanej niepelnoletniej corki?
Bardzo prosze o pomoc.
Ależ Pani zagmatwała ten opis...

Roszczenie o zachowek w tej sytuacji zależy od bardzo wielu czynników - tzn. m. in. kiedy była ta darowizna, ile lat teściowa będzie żyła, czy jej syn a Pani mąż ją przeżyje, czy Pani mąż będzie miał jakieś żądania odnośnie zachowku, czy po jej śmierci nie odrzuci spadku, czy jej dzieci (rodzeństwo męża) dostaną coś w spadku, dostaną (lub dostały) jakieś darowizny.

Jest tyle zmiennych, że moim zdaniem trudno odpowiedzieć na takie abstrakcyjne pytanie. Powyższe próby odpowiedzi skończyły się tak jak musiały się skończyć - teoretycznymi rozważaniami "co by było gdyby...".

PS. - do moich przedmówców - a co by było gdyby mąż pytającej odrzucił spadek? Wtedy jego dzieci (w tym i obdarowana córka) stają się spadkobiercami i co? Rodzeństwo obdarowanej ma roszczenie o zachowek, a 10-letni termin nie znajdzie zastosowania Obdarowana jest spadkobiercą W tej sytuacji w zasadzie powinna chyba również odrzucić spadek?

Z tym całym zachowkiem to jest niezły burdel. Przypomina to pole minowe albo trawnik w parku w centrum dużego miasta... Łatwo w coś wdepnąć.
FraZeolog jest off-line  
08-04-2011, 09:23  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.476
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Więc tylko ojciec miałby prawo ubiegać się o zachowek, a gdyby ojciec nie dożył, to rodzeństwo córki. Oczywiście sytuacja może się skomplikować w różnych wariantach, więc można zawrzeć w formie aktu notarialnego umowę - teściowa - ojciec o zrzeczenie się dziedziczenia. To też ma swoje minusy, ale tylko hipotetyczne...
rafal_26 jest off-line  
08-04-2011, 09:34  
paczuszka
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Ech, cala ta sytuacja jest strasznie zagmatwana. I czesto jest tak, ze jak nie przewidzi sie konsekwencji pewnych ruchow to czlowiek moze sobie samemu zrobic "kuku".
paczuszka jest off-line  
08-04-2011, 10:46  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.476
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

FraZeolog

I dlatego stworzyłem koncepcję potencjalnego spadkobiercy;D
Moim zdaniem, biorąc pod uwagę koncepcję o potrzebie ochrony roszczeń o zachowek, w tej sytuacji, dziewczyna powinna zapłacić rodzeństwu.

Ale pojawia się kolejna koncepcja, taka osoba jest zobowiązana tylko w granicach obdarowania (wzbogacenia), skoro w roku x nie była spadkobierczynią, to może się bronić, jeśli wydała, zużyła przedmiot darowizny, że nie mogła w tym czasie i nie powinna liczyć się z koniecznością zwrotu - zapłaty zachowku.
Dochodzimy wiec do dwóch koncepcji liczenia się z obowiązkiem zwrotu (quasi), jedna prezntowana ostatnimi czasy przez SN, że praktycznie zawsze trzeba się liczyć, inna, że praktycznie nigdy;D. Ta ostatnia praktycznie już nie występuje poza roszczeniemi ze stosunków pracy - nadpłata wynagrodzenia.

paczuszka:

Twój problem rozwiązał mój post nr 32, który jest powtórzeniem postów adamlukassa.
rafal_26 jest off-line  
08-04-2011, 10:56  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.439
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

A może zamiast dyskutować tutaj w bardzo szerokim kontekście na temat zachowku otworzyć takowy temat (gdzieś) gdzie zetrą się nasi forumowi tytani prawa, bo uważam iż roztrząsanie tego w przygodnym wątku jest nietrafione i ulotne dla innych użytkowników.
Kerimus jest off-line  
08-04-2011, 11:42  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.476
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

To już kwestie techniczne, ale może być to fajnym pomysłem, bo pytań o zachowek są setki dziennie, powinien pojawić się ogólnodostępny temat, tak jak było kiedyś z pytaniami do komornika, a wszystkie inne wątki, które się nie dublują, dołączane do niego...
rafal_26 jest off-line  
08-04-2011, 11:56  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

To jest jakaś myśl, bo co drugi wątek w spadkowym jest o zachowku.
FraZeolog jest off-line  
08-04-2011, 13:53  
Bartata
Moderator globalny
 
Bartata na Forum Prawnym
 
Posty: 5.945
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

to prawo rodzinne musiałoby się składać z jednego tematu...alimenty
Bartata jest off-line  
08-04-2011, 14:04  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.476
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Prawo rodzinne ma mało wspólnego z forum prawnym, jest to raczej wzajemna adoracja matek polek i konkubin skazanych, nikt nie ma siły się tam udzielać...
rafal_26 jest off-line  
08-04-2011, 14:07  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.439
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Cytat:
Napisał/a Bartata
to prawo rodzinne musiałoby się składać z jednego tematu...alimenty
Tylko jest jedna , istotna różnica.
Zachowek wywołuje - dosyć - żywiołową dyskusję między rezydującymi - tutaj - prawnikami więc poszerza nasze horyzonty a temat alimentów jaki jest (i poziom dyskusji) każdy widzi.
Kerimus jest off-line  
08-04-2011, 16:21  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.464
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Cytat:
Napisał/a rafal_26
FraZeolog

I dlatego stworzyłem koncepcję potencjalnego spadkobiercy;D
Moim zdaniem, biorąc pod uwagę koncepcję o potrzebie ochrony roszczeń o zachowek, w tej sytuacji, dziewczyna powinna zapłacić rodzeństwu.

Ale pojawia się kolejna koncepcja, taka osoba jest zobowiązana tylko w granicach obdarowania (wzbogacenia), skoro w roku x nie była spadkobierczynią, to może się bronić, jeśli wydała, zużyła przedmiot darowizny, że nie mogła w tym czasie i nie powinna liczyć się z koniecznością zwrotu - zapłaty zachowku.
Dochodzimy wiec do dwóch koncepcji liczenia się z obowiązkiem zwrotu (quasi), jedna prezntowana ostatnimi czasy przez SN, że praktycznie zawsze trzeba się liczyć, inna, że praktycznie nigdy;D. Ta ostatnia praktycznie już nie występuje poza roszczeniemi ze stosunków pracy - nadpłata wynagrodzenia.

paczuszka:

Twój problem rozwiązał mój post nr 32, który jest powtórzeniem postów adamlukassa.
Ja bym rozwinął tą koncepcję i delikatnie ją zmodyfikował w kierunku jednak unikania terminu potencjalny spadkobierca - gdyby mi w uzasadnieniu wyroku czy pozwu ( odpowiedzi na pozew ) taki termin się pojawił to "poszedłbym na całość".
1. Oddzieliłbym sytuację w której odpowiada obdarowany spadkobierca od sytuacji obdarowanego nie-spadkobiercy.
2. W miarę prosta jest sytuacja gdy odpowiada spadkobierca testamentowy i jednocześnie spadkodawca nie dokonał doliczalnych darowizn.
3. Równie prosta jest sytuacja obdarowanego nie-spadkobiercy - odpowiada on subsydiarnie, w tym sensie, że przesłanką jego odpowiedzialności jest brak zaspokojenia zachowku przez spadkobiercę. Oczywiście dotyczy to tylko podstawy odpowiedzialności. Nadto, odmiennie niż w przypadku bezpodstawnego widziałbym kwestię obowiązku liczenia się ze zwrotem - wg mnie nie da się stworzyć jednej uniwersalnej konstrukcji ( na zas. zawsze/nigdy ), każdy przypadek należy oceniać osobno z uwzględnieniem wszelkich okoliczności. Np. dość odległy termin (9 lat przed otwarciem spadku) dokonania darowizny powinien skłaniać do odrzucenia istnienia takowej powinności. Nadto różne są przyczyny ( nie w sensie causa) dokonania darowizny, w pewnych sytuacjach może ona świadczyć wprost o chęci wyzbycia się majątku celem ,,pokrzywdzenia" spadkobierców ustawowych - wówczas raczej obdarowany powinien się liczyć z obowiązkiem zwrotu. Obdarowany zawsze jest osobą bliską spadkodawcy i zna jego sytuację rodzinną i przyczynę dokonania przysporzenia.
3. Problematyczna jest konstrukcja odpowiedzialności obdarowanego spadkobiercy ustawowego. KC jej po prostu nie reguluje ( albo przyjmiemy, że 991 par 2 tworzy osobną normę i nie należy jej czytać w zw. z 991 par 1 ). Nadto ustawa milczy co do terminu przedawnienia takiego roszczenia.
Oczywistym jest, w świetle założeń ochronnych instytucji zachowku, że nawet gdyby ustawa milczała to i tak roszczenie względem obdarowanego należałoby rekonstruować z całokształtu regulacji tytułu IV.
Podstawą odpowiedzialności obdarowanego spadkobiercy nie jest jednak 1000 kc, co pozwala uniknąć problemu "obowiązku liczenia się ze zwrotem".
4. Chyba tak samo jak obdarowany spadkobierca odpowiadać winien obdarowanych uprawniony do zachowku.
adamlukass jest off-line  
08-04-2011, 17:15  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.476
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Cytat:
Napisał/a Kerimus
Tylko jest jedna , istotna różnica.
Zachowek wywołuje - dosyć - żywiołową dyskusję między rezydującymi - tutaj - prawnikami więc poszerza nasze horyzonty a temat alimentów jaki jest (i poziom dyskusji) każdy widzi.
Z alimentami, to wygląda tak, że publicznie wszystkie matki się bronią, a jak przychodzi co do czego, to kilka największych krzykaczek "prosi" o poradę na privie;D

Po prostu tam ludzie, zresztą nie tylko tam, żądają porady zgodnej z ich "poglądem". Wielu ludzi, nie koniecznie z marginesu społecznego, ale na pewno w sposób niepełny wykształconych emocjonalnie, zachowuje się jak przysłowiowy Kali. Prawo, a szczególnie prawo pisane w necie, jest wręcz idealnym na to dowodem.

Jak ktoś potrącił dziewczynkę na przejściu, to piszą złodziej, bandyta, zabić go, zlinczować, ale jak się okazuje, że to ich dobry sąsiad, to piszą, ludzie zastanówcie się, on ma rodzinę, dzieci na utrzymaniu, jak pójdzie do więzienia, to przecież oni pomrą z głodu.

Tak mi się zebrało, po wysłuchaniu dzisiaj kilku histerii;D
rafal_26 jest off-line  
08-04-2011, 19:51  
cedwah
Ekspert
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 12.239
Domyślnie RE: darowizna a zachowek

Masz rafał_26 rację, problemem jest dokonanie wyboru między prawdą a dobrym samopoczuciem - niestety to często bywa niełatwe.
cedwah jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Darowizna a zachowek (odpowiedzi: 4) Witam! Moja mama rok temu zapisała 2 budynki mieszkalne stojące na jednej działce i stanowiące jej osobisty majątek mojemu bratankowi. Zapis jest...
§ darowizna a zachowek (odpowiedzi: 4) Mam pytanie Mój tata chce przekazać aktem notarialnym darowiznę na rzecz mojego syna mieszkanie, które jest tylko jego własnością. Niestety tata...
§ Darowizna, ponowna darowizna, zachowek (odpowiedzi: 3) Witam, moja babcia jest rozwodniczka, jej maz juz od dawna nie zyje. Babcia miala dom, ktory darowala jednemu z synow, syn ten ma jeszcze czworke...
§ darowizna a zachowek (odpowiedzi: 12) Siostra otrzymała w drodze darowizny działkę budowlaną. Czy w wypadku śmierci ojca (który był darczyńcą) ta darowizna będzie zaliczona do masy...
§ Darowizna a zachowek (odpowiedzi: 4) Witam. W 2006 r. rodzice umową darowizny (w której darczyńcy zwolnili darowiznę z obowiązku zaliczenia na schedę spadkową) przepisali mi dom oraz...
§ Darowizna a zachowek (odpowiedzi: 3) W 2004 roku rodzice darowali mi i mojej żonie mieszkanie w którym ja obecnie mieszkam a z którego oni się wyprowadzili do domku zakupionego przez...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:48.