Dziedziczenie OPIO komandytariusza - Forum Prawne

 

Dziedziczenie OPIO komandytariusza

sprawa jest z pogranicza prawa spadkowego i prawa spółek handlowychwięc zamieszczę ją tutaj (a admin być może przeniesie, jeśli uzna to za właściwe) wdowiec samotnie wychowujący syna był komandytariuszem spk po jego śmierci ojciec komandytariusza ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo spółek handlowych

Prawo spółek handlowych - aktualne tematy:


 
09-10-2011, 15:03  
Aktyw Komandytariusz
Stały bywalec
 
Posty: 996
Domyślnie Dziedziczenie OPIO komandytariusza

sprawa jest z pogranicza prawa spadkowego i prawa spółek handlowychwięc
zamieszczę ją tutaj (a admin być może przeniesie, jeśli uzna to za właściwe)

wdowiec samotnie wychowujący syna był komandytariuszem spk
po jego śmierci ojciec komandytariusza zaopiekował się wnukiem

jeśli dobrze rozumiem niepełnoletnie dziecko dziedziczy OPIO komandytariusza
i niejako z automatu przyjmuje spadek z dobrodziejstwem inwentarza

niestety, dwunastolatek nie może wykonywać swoich praw w spółce,
więc będzie to robił dziadek jako opiekun prawny.

dziadek ma niską emeryturę i gdyby nie mógł dysponować dochodami
należnymi wnukowi (np. kisiłyby się one na rachunkach bankowych do
pełnoletności wnuka) zapewniłby wnukowi byt na niskim poziomie.

jeżeli jednak możnaby (np. za zgodą sądu rodzinnego) przeznaczać
dochody należne wnukowi na jego edukację, dziecko mogłoby pójść
do jakiejś prywatnej prestiżowej szkoły średniej, uczyć się języków,
rozwijać zdolności muzyczne itd. itp.

co dziadek ma zrobić? czy i jaki bank (a może dowolny?) założy konto
osobie poniżej 13 r.ż., tak aby mogły wpływać na nie dochody z spk,
a następnie (np. zleceniami stałymi, złożonymi w banku za zgodą
i wiedzą sądu rodzinnego) z nich byłyby płacone koszty nauki wnuka?

a może da się prościej, bez całej biurokracji.. może dziadek miałby
prawo wypłacać należne wnukowi kwoty gotówką w kasie spółki,
a potem dysponować tą gotówką na korzyść potrzeb wnuka?

czy dziadek będzie musiał składać do sądu rodzinnego jakieś raporty
sprawozdania, rachunki i tłumaczyć się z tego, jak wydaje pieniądze?

jak to wszystko uprościć z korzyścią dla małoletniego spadkobiercy?
Aktyw Komandytariusz jest off-line  
09-10-2011, 15:09  
Seb72
Stały bywalec
 
Posty: 2.335
Domyślnie RE: Dziedziczenie OPIO komandytariusza

tak sobie głośno myślę (a prawnicy powiedzą czy poprawnie)
że może dziadek odrzuciłby spadek w imieniu wnuka i wtedy
to on sam stałby się spadkobiercą - i zyski spk wpływalyby
na konto dziadka - a dziadek dysponowałby "swoimi" pieniędzmi
na korzyść wnuka...

tak chyba byłoby prościej, prawda? żadnych sprawozdań,
tłumaczenia się że się nie jest wielbłądem itd. itp.
Seb72 jest off-line  
09-10-2011, 15:15  
Aktyw Komandytariusz
Stały bywalec
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Dziedziczenie OPIO komandytariusza

pomysł fajny, ale czy sąd nie uzna że odrzucenie spadku jest pokrzywdzeniem wnuka?
Aktyw Komandytariusz jest off-line  
10-10-2011, 12:30  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.163
Domyślnie RE: Dziedziczenie OPIO komandytariusza

Oczywiście że tak sąd uzna. Sad się zgodzi na odrzucenie spadku w imieniu małoletniego jeżeli długi przewyższałyby aktywa lub z innych względów przyjęcie spadku byłoby dla małoletniego niekorzystne.

Cytat:
Napisał/a Art. 161. KRiO
§ 1. Sąd opiekuńczy może zobowiązać opiekuna do złożenia do depozytu sądowego kosztowności, papierów wartościowych i innych dokumentów należących do pozostającego pod opieką. Przedmioty te nie mogą być odebrane bez zezwolenia sądu opiekuńczego.
§ 2. Gotówka pozostającego pod opieką, jeżeli nie jest potrzebna do zaspokajania jego uzasadnionych potrzeb, powinna być złożona przez opiekuna w instytucji bankowej. Opiekun może podejmować ulokowaną gotówkę tylko za zezwoleniem sądu opiekuńczego.
W ogóle w tym zakresie radzę najpierw poczytać 154-164 KRiO, a potem pytać.
FraZeolog jest off-line  
22-10-2011, 13:45  
Aktyw Komandytariusz
Stały bywalec
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Dziedziczenie OPIO komandytariusza

przeczytałem zalecone art. i widzę, że myślę tak.

1. skoro do banku idzie gotówka "jeżeli nie jest potrzebna" to potrzebna nie musi.
2. gotówka musi być potrzebna na realizację "uzasadnionych" potrzeb wnuka.
Nie ma ograniczeń czy to potrzeby podstawowe czy luksusowe, dostępne każdemu mieszkancowi polski czy tylko nielicznym. Grunt żeby to "jakoś" uzasadnić.
3. Można uzyskać zgodę sądu na wypłacanie gotówki z banku, w celu realizacji potrzeb wnuka. Czyli byłoby możliwa do uzyskania zgoda na obsługę zleceń stałych z konta osoby małoletniej i opłacanie tymi zleceniami np. nauki języka lub nauki w prestiżowej szkole prywatnej.
Aktyw Komandytariusz jest off-line  
27-10-2011, 10:14  
Aktyw Komandytariusz
Stały bywalec
 
Posty: 996
Domyślnie RE: Dziedziczenie OPIO komandytariusza

napiszę co ustaliłem. Może się to komuś przyda (w końcu po to istnieje forum).

nie będę używać nazw banków aby ktoś mi nie zarzucił reklamy.

Kilka banków regulaminowo wykluczyło możliwość zakładania takich rachunków
przez użycie sformułowań "posiadaczem rachunku może być osoba fizyczna o
pełnej lub ograniczonej zdolności do czynności prawnych". Małe dziecko nie ma
ani pełnej zdolności ani ograniczonej zdolności, więc trzeba iść do innego banku.

Pobieżny rekonesans wykazał istnienie kilku banków chętnych do współpracy.

Generalnie pracownicy banków nie znają oferty swoich banków i nie wiedzą, że mają
w ofercie rachunki których formalnym posiadaczem może być dziecko poniżej 13 rż.
A z niewiedzy nieświadomie wprowadzają klienta w błąd i mówią błędnie że się nie da.

Przykładowo w jednym banku zapewniano mnie że taka możliwość w ogóle
nie wchodzi w grę bo tego zabraniałoby prawo bankowe. A w ich regulaminie
na www stoi jak wół, że można i co więcej: jawnym tekstem napisano
że "właścicielem" (zgrzyt językowy: bo powinno być posiadaczem) środków zgromadzonych na rachunku bankowym osoby bez zdolności do czynności
prawnych jest właśnie ta osoba bez zdolności do czynności prawnych.
Czyli można ale pracownicy banku nie wiedzą i dlatego wprowadzają w błąd.

Wniosek: chyba lepiej podzwonić po infoliniach i pozadawać pytania internetowo.
Forma pisemna (formularz internetowy) zwieksza prawodopodobieństwo że odpisując ktoś posprawdza jakie są postanowienia regulaminów. Można tez szukać samodzielnie
regulaminów i samemu szukać w nich słowa "małoletni".

Na tym tle pozytywnym zdziwieniem jest także wysoka wiedza o niestandardowej
usłudze w bankach spóldzielczych. Ich pracownicy wydają się lepiej poinformowani
niż pracownicy dużych banków komercyjnych. Pod ręką jest także radca prawny banku
który nie jest aż tak zapracowany jak w dużym banku, co pozwoli od ręki rozstrzygnąć
co można zrobić, a co wydaje się prawnie zabronione lub niemożliwe regulaminowo.

Nie chciałem gmatwać, żeby się nie pogubili więc nie mówiłem o dziadku ale ojcu
chciałem ustalić czy w ogóle otwierają rachunki których posiadaczem jest dziecko

Conajmniej kilka dużych banków świadczy taką usługę, z drobną niedogodnością.
Banki nie chcą do rachunku dziecinnego podłączać dostępu www, oferują
wypłacanie gotówki w kasie (zapewne, aby pilnować limitu zarządu zwykłego)

I właśnie: podano mi informację że zarząd zwykły jest równy jednomiesięcznej pensji
średniej bez nagród z zysku podawanej przez GUS i równej około 3.500zł - jeden bank
twierdzi że w grę wchodziłaby tylko połowa tego wskaźnika czyli około 1.700zł

tyle możnaby miesięcznie wypłacać w kasie banku, reszta procentuje do pełnoletności

Generalnie wydaje się że w dużo lepszej sytuacji są rodzice dziecka niż inni opiekunowie.

Ciekaw jestem czy w życiu okaże się to praktycznie tak proste jak mi tłumaczono, ale

zapewniono mnie że ojciec lub matka może swobodnie wypłacać co miesiąc kwotę limitu
zwykłego zarządu (odpowiednio 1700zł coś lub 3.500zł), _nawet_jeśli_nie_ma_dokumentu
który_potwierdzałby_zgodę_sądu_rodzinnego_na_w ypłacanie_pieniędzy_swego_dziecka_

a kurator sądowy lub inny opiekun musiałby takową zgode mieć (wniosek: niepomyślna
wiadomość dla dziadków, ale plus że prawo nie zabrania kategorycznie wypłacania tych
pieniędzy przez dziadków, żąda "tylko" dokumentu pozwalającego z sądu).

Podobno (pracownik banku nie był pewny) sądy nie robią wielkich trudności dziadkom,
nie ma także wymagań, aby konieczność wypłacenia pieniędzy z konta wnuka musiała
być tłumaczona jakimiś super dramatycznymi okolicznościami (typu: konieczna operacja
jak nie zostanie przeprowadzona dziecku grozi śmierć lub kalectwo) możliwe wydaje się
że sąd wyrazi zgodę na przeznaczanie dochodów dziecka na jego normalne utrzymanie.
Tu jednak nic pewnego mi nie wiadomo.

Natrafiłem także na trudność językową. Pytałem o rachunek "osobisty" w sensie
że "dla człowieka" (a nie dla firmy) co było rozumiane jako pytanie o rachunek
oszczędnościowo-rozliczeniowy. W jednym z banków dowiedziałem się że
nie otworzą rachunku "osobistego" (ROR) ale oszczędnościowy TAK. Bariera jednej
wypłaty gotówkowej nie wydaje mi się straszna (kto ma czas chodzić częściej?!)

W jednym banku wyrażono gotowość założenia rachunku bankowego przez ojca
po okazaniu dowodu osobistego ojca i aktu urodzenia dziecka i podaniu PESEL-u
dziecka. Zaproponowano rachunek oszczędnościowy z jedną wypłatą miesięcznie
reszta środków na leżeć i procentować. Inny bank postawił warunek że dziecko
ma mieć dokument tożsamości i na moje zdziwienie poradzono wyrobić paszport,

W kilku bankach zgodzono się na otwarcie rachunku bezpłatnego oszczędnościowego
dwa zażyczyły sobie aby ojciec i dziecko miało ROR płatny kilka złotych miesiecznie.
Jednym słowem: warunki łatwe do zaakceptowania. A biorąc pod uwagę konieczność
osobistych wizyt w banku, lepiej odżałować 2zł lub nawet 4zł i mieć bank blisko domu
niż mieć rachunek darmowy w banku do którego dojeżdżałoby się godzinę samochodem
Aktyw Komandytariusz jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo spółek handlowych - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ podwójne zbycie OPIO komandytowej - komandytariuszem jest kowalski, ktory zbywa OPIO nowakowi, a ten (nie zgłaszając zmian) natychmiast zbywa OPIO malinowakiemu jednocześnie ze zmianą...
§ skuteczne i nieskuteczne przeniesienie OPIO komandytariusza - jeśli umowa spółki dopuszcza przeniesienie OPIO komandytariusza na inny podmiot za zgodą pozostałych wspólników i jeśli nabywca i zbywca uzyskali...
§ Czy powołanie prokurenta wymaga zgody komandytariusza? - przypuszczam że nie, ale wolę się upewnić KSH Art. 41. § 1. Ustanowienie prokury wymaga zgody wszystkich wspólników mających prawo prowadzenia...
§ Dobrowolne uczestnictwo komandytariusza w stracie? - czy możliwy jest taki zapis w umowie spółki komandytowej: nietrudno domyślić sie celu takiego zapisu: komplementariusz niczym nie ryzykuje, bo...
§ odejście komandytariusza ze spółki komandytowej - Witam. Jestem komandytariuszem w 3 osobowej spółce komandytowej . Nie podoba mi się, że komplementariusz wszystko załatwia po swojemu bez ustalenia z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:31.