Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o. - Forum Prawne

 

Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Witam, Chcialbym uniknac podwojnego opodatkowania w spolce z o.o. Czy jest to mozliwe poprzez: a) ustalanie co miesiac innego wynagrodzenia zarzadu, tak zeby caly zysk spolki stal sie jej kosztem w postaci wynagrodzenia zarzadu; (wszyscy ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo spółek handlowych

Prawo spółek handlowych - aktualne tematy:


 
11-01-2009, 19:59  
mateusz_wroc
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Witam,
Chcialbym uniknac podwojnego opodatkowania w spolce z o.o. Czy jest to mozliwe poprzez:
a) ustalanie co miesiac innego wynagrodzenia zarzadu, tak zeby caly zysk spolki stal sie jej kosztem w postaci wynagrodzenia zarzadu; (wszyscy wspolnicy spolki znajduja sie w zarzadzie);
b) ustalenie wysokiej pensji zarzadu i w przypadku gdyby wynagrodzenia zarzadu byly wyzsze w danym miesiacu od zyskow spolki, odpowiednia rezygnacja z czesci wynagrodzenia poprzez wszystkich czlownkow zarzadu;
c) zatrudnianie co miesiac czlonkow zarzadu na umowe zlecenie na wykonanie jakiejs innej pracy (nie wiazacej sie z zarzadzaniem spolka)
Dzieki za pomoc i jesli ktos ma jakis inny ciekawy pomysl, zgodny z prawem to prosze o sugestie.
Pozdrawiam!
mateusz_wroc jest off-line  
11-01-2009, 21:39  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie

Jeżeli przez podwójne opodatkowanie rozumie Pan podatek od osób prawnych oraz podatek od zysków kapitałowych (dywidendy) płacony przez wspólników to żadne z zaproponowanych rozwiązań nie prowadzi do zmniejszenia obciążeń bo trzeba będzie zapłacić ZUS i w sumie mniej więcej wyjdzie na to samo.
Ponadto podatek od zysków kapitałowych wspólnicy płacą tylko od wypłaconej dywidendy więc takie rozliczenia miesięczne nie mają sensu.
Po trzecie nie jest to pomysł zgodny z prawem tylko obejście prawa i to "szyte grubymi nićmi"
Tak naprawdę rozwiązaniem jest zmiana formy prowadzonej działalności tzn założenie spółki komandytowej gdzie komplementariuszem będzie spółka z o.o. z minimalnym udziałem w zyskach a komandytariuszem (komandytariuszami) osoby fizyczne. Przy takiej konstrukcji odpowiedzialność jest jak w spółce z o.o. a podatek jest pojedyńczy - osoby fizyczne płacą podatek dochodowy od osób fizycznych według wyboru progresywny lub liniowy. Sp z o.o. od minimalnego udziału w zyskach płaci pdop. Jedynym minusem jest konieczność prowadzenia podwójnej księgowości (dla spółki komandytowej i spółki z o.o.) oraz inne koszty związane z działalnością dwóch a nie jednego podmiotu np. opłaty do KRS
Pozdrawiam
BraveBriard jest off-line  
11-01-2009, 23:29  
mateusz_wroc
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie

Czy komandytariusze nie są takze zobowiazani do placenia za siebie ZUS-ow?
mateusz_wroc jest off-line  
12-01-2009, 07:32  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie

Zus może płacić spółka lub komandytariusze, ale w wysokości takiej jak dla działalności gospodarczej a nie od wys wynagrodzenia ja w przypadku umowy o pracę lub zlecenia
BraveBriard jest off-line  
16-01-2009, 19:18  
rumak
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie Spzoo+DG(pod liniowy)

Nie wiem, czy to moje w sumie pytanie nie jest jakąś próbą odpowiedzi na temat wątku.

Z jakichś przyczyn nie koniecznie logicznych, ale hmm nasz per klient nasz per pan , swoje usługi dla niego mogę świadczyć wyłącznie jako osoba prawna a nie fizyczna. Pomysł jest taki, żeby założyć spółkę z o.o. (z pełną świadomością kosztów), która to będzie moje usługi (moje jako jednoosobowej DG na podatku liniowym) kupować ode mnie i sprzedawać klientowi. Ponieważ na ten czas jedyną działalnością Sp. z o.o. będzie ten transfer usługi to logiczne (i uzasadnione) wydaje się zafakturowanie przed DG spółce takiej kwoty, jaką uzyskam od faktycznego klienta pomniejszonej o koszty sp z o.o. (w skrócie: księgowość + pensja dla prezesa (np. moja żona)).
W zasadzie wygląda logicznie, ale... ale nawet na moje niewprawne oko można to zakwalifikować jako wyciąganie zysku z firmy poprzez DG a nie poprzez CIT+dywidenda. Z drugiej jednak strony - te kupowane od DG usługi są jednak drożej sprzedawane dalej, więc nie jest to (chyba) ewidentny kant. W końcu także - podatki są płacone.
Ale wątpliwość we mnie pozostaje - po co się podkładać, gdyby takie działanie mogło być traktowane przez kogoś (kontrolę z USK) jako kant? I co właściwie by zmieniło, gdybym jako prezes/właściciel sp z o.o. takie same usługi kupił od kogoś obcego? Efekt byłby taki sam...
Naprawdę nie wiem jak to może być interpretowane przez urzędy.

pozdrawiam!

rumak
rumak jest off-line  
16-11-2011, 16:32  
Mekkie
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Witam

Może ktoś odpowie na posta powyżej?

Planuję założyć sp z o.o. razem z kolegą. Oby dwoje mamy DG.
Czy po założeniu spółki jeżeli staniemy się wspólnikami i będziemy w zarządzie jako prezes i vice to musimy się zatrudniać w spółce?

Jeżeli nie to czy wystawiając co miesiąc faktury z naszych DG na spółkę unikniemy podwójnego opodatkowania?
Mekkie jest off-line  
16-11-2011, 16:55  
kpm
Użytkownik
 
Posty: 186
Domyślnie RE: Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Nawet jakbyście chcieli się zatrudnić na umowę o pracę to w wypadku bycia członkiem zarządu to niemożliwe - brak podległości służbowej (tzn. chodzi o konstrukcję bycia członkiem zarządu i jednocześnie pracownikiem np. zatrudnionym na stanowisku malarzczy innym)
Co do faktur to nie wiem jak może to zinterpretować ew. kontrola - w każym razie członkowie zarządu powinni coś zarabiać, czyli spólka powinna im płacić.

Jak macie DG to możecie zawrzeć kontrakty menadżerskie ze spółką, a jakbyście nie mieli DG to mozna członków zarządu powołać umową spółki - od tak powołanych członkow zarządu nie ma zusu (bez wzgledu na to czy podlegają uezpieczeniu z innego tytułu czy nie)
kpm jest off-line  
16-11-2011, 16:55  
bluecafe
Użytkownik
 
Posty: 80
Domyślnie RE: Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Cytat:
Napisał/a mateusz_wroc Zobacz post
Witam,
a) ustalanie co miesiac innego wynagrodzenia zarzadu, tak zeby caly zysk spolki stal sie jej kosztem w postaci wynagrodzenia zarzadu; (wszyscy wspolnicy spolki znajduja sie w zarzadzie);
Jeśli prezes będący równocześnie udziałowcem spółki pobiera wynagrodzenie zależne od wyników finansowych, może to być potraktowane jako dywidenda - taką informację znalazłem w jakimś artykule prawnym.

Ponadto w spółce nie mogą być sami prezesi, bez pracowników. Bo jeśli prezes wykonuje inną pracę niż zarządzanie, to wtedy zus chętnie doliczy składki do wynagrodzeń lub potraktuje to jako działalność gosp. osoby fizycznej (jak w przypadku 100% udziałów w spółce). Absurdem jest też zatrudnienie siebie na umowę o pracę, będąc równocześnie prezesem. Zus wtedy zakwestionuje wysokość składek i również potraktuje prezesa jak w przypadku udziałowca 100% - składki jak w przypadku własnej działalności gosp.
bluecafe jest off-line  
16-11-2011, 17:23  
kpm
Użytkownik
 
Posty: 186
Domyślnie RE: Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Cytat:
Napisał/a bluecafe Zobacz post
Ponadto w spółce nie mogą być sami prezesi, bez pracowników. Bo jeśli prezes wykonuje inną pracę niż zarządzanie, to wtedy zus chętnie doliczy składki do wynagrodzeń lub potraktuje to jako działalność gosp. osoby fizycznej (jak w przypadku 100% udziałów w spółce).
Art. 208 § 2 mówi, że każdy członek zarządu ma prawo i obowiazek prowadzenia spraw spółki - czy to znaczy, że prowadzenie spraw spółki odnosi się tylko do zarządzania? - można prosić o jakąś podstawę prawną?; myślałem, że członek zarządu - na podstawie przytoczonego przepisu - może robić w spółce wszystko.

Poza tym, jeśli członek zarządu chciałby coś robic w spółce poza zarządzaniem, a nie może być jednocześnie pracownikiem - to na jakiej podstawie prawnej mógłby to w takim razie robić?
kpm jest off-line  
16-11-2011, 17:39  
bluecafe
Użytkownik
 
Posty: 80
Domyślnie RE: Unikniecie podwojnego opodatkowania w sp. z o.o.

Cytat:
Napisał/a kpm Zobacz post
Art. 208 § 2 mówi, że każdy członek zarządu ma prawo i obowiazek prowadzenia spraw spółki - czy to znaczy, że prowadzenie spraw spółki odnosi się tylko do zarządzania? - można prosić o jakąś podstawę prawną?; myślałem, że członek zarządu - na podstawie przytoczonego przepisu - może robić w spółce wszystko.
ZUS niestety ma pełną dowolność w interpretacji przepisów, bo nie ma precyzyjnych podstaw prawnych. Temat oskładkowania wynagrodzenia prezesa z powołania jest dość często wałkowany w prasie i miediach (na stronie TVCNBC można znaleźć wypowiedź "Prezes bez ZUSu'). Zus może zarówno zakwestionować płacenie jak i niepłacenie składek. Zdarza się że prezes płacąc składki od wynagrodzenia, w razie wypadku musi ponieść koszty leczenia, bo Zus nagle kwestionuje zapłacone składki. Również może zakwestionować niepłacenie składek od wynagrodzenia prezesa z powołania, gdy uzna że prezes nie wykonuje tylko pracy zarządczej, lub gdy posiada większość udziałów, a pozostała ilość udziałów (np. 1%) jest iluzoryczna
bluecafe jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo spółek handlowych - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ unikniecie odbycia kary - W 1999 roku dostałem kare 3 lat pozbawienia wolności, do tej pory nie zgłosiłem sie .Od dziecka mam chore oczy, teraz oprócz wysokiej wady wzroku mam...
§ Przejecie prosperujacego sklepu przez nowego wlasciciela-unikniecie spraw urzedowych. - Witam moja sytuacja wyglada nastepujaco;moja siostra ma sklep spozywczy,ktory zamierza zlikwidowac. Ja natomiast mam pomysl i srodki by poprowadzic...
§ Sprzedaż działki rolnej otrzymanej w darowiznie w '06r od rodziców-unikniecie podatku - Witam. Będę chciał sprzedać działki rolne otrzymane w darowiźnie (otrzymałem w sierpniu 2006r). Otrzymałem wtedy jedną dużą a obecnie dziele na kilka...
§ Rodzaj opodatkowania - Witam uprzejmie Chciałbym założyć działalność gospodarczą. Usługi, które będę oferował, to tworzenie stron www i pozycjonowanie. Mam problem z...
§ Uszkodzenie mienia-unikniecie kary, PILNE! - Dzień dobry, Zakładam nowy temat po zapoznaniu sie z obecnymi watkami w sprawie uszkodzenie mienia. Pozwolę sobie opisać moja sytuacje bo trochę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:44.