Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ??? - Forum Prawne

 

Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

31 lipca 2011 zostało zrobione zdjęcie od tylu samochodu, otrzymałem zdjęcie (przekroczenie prędkości o 28 km, na zdjęciu widać też podwójną ciągłą i przejście dla pieszych). W piśmie (z września) ze straży gminnej, dostałem info, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń

Prawo wykroczeń - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
10-12-2011, 15:13  
albert_szpenio
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

31 lipca 2011 zostało zrobione zdjęcie od tylu samochodu,
otrzymałem zdjęcie (przekroczenie prędkości o 28 km, na zdjęciu widać też podwójną ciągłą i przejście dla pieszych).

W piśmie (z września) ze straży gminnej, dostałem info, że przekroczyłem w takim i takim dniu prędkość o 28 km i czy przyjmuję mandat i punkty, a jeśli nie wiem kto prowadził to od razu mogę przyjąć grzywnę z art. 96 § 3 KW za niewskazanie kierującego, (co też uczyniłem). Za tydzień otrzymałem blankiet na 200 pln z Mandatem Karnym za niewskazanie kierującego z art. 96 § 3 KW. Opłaciłem go spokojnie i sprawę uznałem za zamkniętą.

..do wczoraj ...

W dniu wczorajszym (9 grudnia), przyszło identyczne pisemko (z tym samym zdjęciem i tymi samymi "możliwościami" wyboru), ale zamiast prędkości wpisana jest....podwójna linia ciągła, i tez mogę wybrać mandat z punktami lub grzywnę, za niewskazanie kierującego..

..CZY TO NIE SĄ JAKIEŚ KPINY ??? ile jeszcze mogą mnie doić za jedno zdarzenie ?

czy nie stoi gdzieś w przepisach, że za jedno zdarzenie możne być jedna kara (przesz jeden mandat już zapłaciłem za niewskazanie kierującego z tego zdjęcia)?

co radzicie,

ja myślę aby odpisać do SG mniej więcej w ten sposób że:

w odniesieniu do pisma z 5 grudnia na którym widać mój samochód, przekraczający podwójna linie ciągłą oświadczam że nie wiem kto kierował danym pojazdem.

z drugiej strony na podstawie pisma z września zostałem już ukarany mandatem za niewskazanie kierującego pojazdem z załączonego zdjęcia więc nie widze możliwości przyjęcia a nawet wystawienia kolejnego mandatu do w/w wykroczenia z art. 96 § 3 KW


czy ma to jakieś logiczne rozumowanie ?
jest jakaś podstawa prawna na podstawie której nie mozna karac 2 razy za jedno przewinienie ?

z powazaniem Albert
albert_szpenio jest off-line  
10-12-2011, 15:38  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

To nie jest to samo wykroczenie. Tamto było przekroczenie prędkości a tutaj najechanie na linie.
destructor jest off-line  
10-12-2011, 15:38  
suoik
Stały bywalec
 
Posty: 408
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

oczywiscie nie mogą cię ukarać. Jeżeli jednym czynem narusza się dwa lub wiecej przepisów to w przypadku wykroczeń karane jest tylko wykroczenie surowiej karane.
suoik jest off-line  
10-12-2011, 15:42  
KronX
Przyjaciel forum
 
Posty: 9.155
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a suoik
oczywiscie nie mogą cię ukarać. Jeżeli jednym czynem narusza się dwa lub wiecej przepisów to w przypadku wykroczeń karane jest tylko wykroczenie surowiej karane.
Od kiedy?
KronX jest off-line  
10-12-2011, 15:49  
dag0
Stały bywalec
 
Posty: 3.862
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Jeżeli zostały naruszone w jednym czasie i miejscu 2 lub więcej art. PRD, ujawniający winien skierować pismo do właściciela pojazdu w sprawie wszystkich naruszeń i w związku z zbiegiem wykroczeń odpowiednio wyższą sankcją. Nie możesz być karany za dwa razy za niewskazanie w takim przypadku.
dag0 jest off-line  
10-12-2011, 15:52  
albert_szpenio
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a suoik
oczywiscie nie mogą cię ukarać. Jeżeli jednym czynem narusza się dwa lub wiecej przepisów to w przypadku wykroczeń karane jest tylko wykroczenie surowiej karane.
wydaje mi sie ze za pierwszym razem powinni przyszlac skumulowane dwa przewinienia czyli predkosc + linia ciagla za np. 500 pln + 6 pkt ale tego nie zrobili,
nie moga jednak wystawic mandatu za ten sam paragraf ?
albert_szpenio jest off-line  
10-12-2011, 15:53  
albert_szpenio
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a dag0
Nie możesz być karany za dwa razy za niewskazanie w takim przypadku.
no wlasnie, tak tez myśle, jedyne co potrzebuje to jakas podstawa prawna, tak abym w pismie do SG mogl od razu czarno na bialym im wyluskac ze sie myla ))
albert_szpenio jest off-line  
10-12-2011, 15:56  
albert_szpenio
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a destructor
To nie jest to samo wykroczenie. Tamto było przekroczenie prędkości a tutaj najechanie na linie.
absolutnie sie zgadzam, ale jest to na jedynym zdjeciu i mandaty sa w odstepie kilku miesiecy,

co do zajscia, ja nie wskazalbym kierujacego w tym drugim przypadku, wiec oni powinni wystawic mi mandat za niewskazanie kierujacego, ale w przypadku tego jednego zdarzenia (zarejestrowanego na zdjeciu) juz zostalem ukarany za niepodanie danych ???
albert_szpenio jest off-line  
10-12-2011, 16:06  
suoik
Stały bywalec
 
Posty: 408
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a KronX
Od kiedy?
Art. 9. § 1. Jeżeli czyn wyczerpuje znamiona wykroczeń określonych w dwóch lub więcej przepisach ustawy, stosuje się przepis przewidujący najsurowszą karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu środków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.

Od wejścia w życie KW, chyba że poprzedni też przewidywał eliminacyjny zbieg przepisów
suoik jest off-line  
10-12-2011, 16:14  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Niestety w tym przypadku istnieja 2 interpretacje i tyle. 2 szkoly. Wg drugiej szkoly nie było tutaj zbiegu o ktorym moza w art.9p1 gdyz przekroczenie predkosci nastapilo wczesniej a potem bylo najechanie na linie. Niemniej idąc tokiem szkoły pierwszej tak tez odpisz ze zostales juz ukarany w zwiazku z niewskazaniem kierujacego wiec powinni skorzystac z materaialow z tamtej sprawy.
destructor jest off-line  
10-12-2011, 16:16  
suoik
Stały bywalec
 
Posty: 408
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

no nie wydaje mi się... tak czy inaczej odsyłam do paragrafu 2:
§ 2. Jeżeli jednocześnie orzeka się o ukaraniu za dwa lub więcej wykroczeń, wymierza się łącznie karę w granicach zagrożenia określonych w przepisie przewidującym najsurowszą karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu środków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.

Skoro zdjęcie zostało zrobione to znaczy, że samochód cały czas przekraczał prędkość, a więc jak najbardziej znajdował się w stanie przeciwprawnym. Nie jest karane samo przekroczenie prędkości a jazda z nadmierną predkością.
suoik jest off-line  
10-12-2011, 22:30  
albert_szpenio
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a destructor
Niestety w tym przypadku istnieja 2 interpretacje i tyle. 2 szkoly. Wg drugiej szkoly nie było tutaj zbiegu o ktorym moza w art.9p1 gdyz przekroczenie predkosci nastapilo wczesniej a potem bylo najechanie na linie. Niemniej idąc tokiem szkoły pierwszej tak tez odpisz ze zostales juz ukarany w zwiazku z niewskazaniem kierujacego wiec powinni skorzystac z materaialow z tamtej sprawy.
czyli wedlug ciebie jest szansa aby skorzystac z procedur odnosnie pierwszego mandatu ??
albert_szpenio jest off-line  
11-12-2011, 02:08  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Jest szansa oczywiście.
Cytat:
no nie wydaje mi się... tak czy inaczej odsyłam do paragrafu 2:
§ 2. Jeżeli jednocześnie orzeka się o ukaraniu za dwa lub więcej wykroczeń, wymierza się łącznie karę w granicach zagrożenia określonych w przepisie przewidującym najsurowszą karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu środków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.
Orzeka tylko Sąd a tu nie ma Sądu a jest propozycja mandatu.
Cytat:
Skoro zdjęcie zostało zrobione to znaczy, że samochód cały czas przekraczał prędkość, a więc jak najbardziej znajdował się w stanie przeciwprawnym. Nie jest karane samo przekroczenie prędkości a jazda z nadmierną predkością.
Samo przekroczenie prędkości jest karalne.
Cytat:
§ 27. 1. Znak B-33 "ograniczenie prędkości" oznacza zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą kilometrów na godzinę.
destructor jest off-line  
11-12-2011, 08:50  
suoik
Stały bywalec
 
Posty: 408
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Cytat:
Napisał/a destructor
Samo przekroczenie prędkości jest karalne.
Jeżeli samo przekroczenie jest karane, to prędkość przekracza się z chwilą zwiększenia prędkości do 51km/h (ogr do 50) i niemożliwe jest karanie za jazdę z większą prędkością. Karana jest jazda z nadmierną prędkością, co oczywiście nie oznacza,że samo przekroczenie prędkości jest bezkarne, bo to zwiera się w jeździe.
suoik jest off-line  
11-12-2011, 11:53  
destructor
Zbanowany
 
Posty: 26.824
Domyślnie RE: Dwa mandaty za to samo zdjecie z fotoradaru ???

Czy ty umiesz czytac? Podałem ci przepis
Cytat:
§ 27. 1. Znak B-33 "ograniczenie prędkości" oznacza zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą kilometrów na godzinę.
W konkluzji nie będzie ze Józek jechał z nadmierną prędkością tylko Józek przekroczył prędkość. Prędkość mozna przekroczyć nie tylko o 1 km/h, mozna prekroczyc o dowolną wartość. A jazda z nadmierną prędkością to brzmi jakby non stop utrzymywał tą samą prędkość. Tu chodzi o to o ile przekroczył prędkość w momencie pstryknięcia fotki.
destructor jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zdjecie z fotoradaru wymazany drugi pojazd (odpowiedzi: 1) Witam Dostałem dziś zdjecie "od tyłu" od SG z Wałcza i przed moim autem wstawiony jest biały prostokąt który może sugerować, iz na zdjęciu ujęty...
§ zdjecie z fotoradaru dla obcokrajowca (odpowiedzi: 7) Witam wszystkich, Mam do Was pytanie ostatnio fotoradar zrobil mi zdjecie na czerwonym swietle. Nie jestem z Polski i nie mam adresu w Polsce,...
§ Zdjecie z fotoradaru a porzyczony samochod. (odpowiedzi: 11) Witam! Chcialem kupic samochod od znajomego. Jednak wczesniej chcialem od czasu do czasu pojezdzic tym samochodem aby miec pewnosc ze jest sprawny i...
§ zdjecie z fotoradaru, czy zrobili ze mnie jelenia? (odpowiedzi: 1) dostalem zdjecie z fotoradaru: http://img825.imageshack.us/img825/4637/fotonal.jpg pamietam doskonale ta sytuacje i miejsce, jechalem...
§ Zdjecie z fotoradaru,a odmowa skladania zeznan (odpowiedzi: 7) Witam wszystkich, mam pytanie dotyczace sytuacji,ktora jest udzialem mojego kolegi. Otoz zostal on sfotografowany przez fotoradar, zdjecie jest dosyc...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:59.