Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle - Forum Prawne

 

Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle 2

Co za hipokryzja. Kolega VlodY na forum o prawie (a nie sprawiedliwości!) prosi o pomoc w zakresie prawa w związku z popełnionym wykroczeniem. A tu same "rady", że jest winny (jakby tego nie wiedział). Sąd ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń

Prawo wykroczeń - aktualne tematy:

  • § Wezwanie do aresztu za mandat.
    Odebrałem dzisiaj pismo z sądu wzywające mnie do Aresztu Śledczego z dowodem osobistym w celu odbycia kary...
  • § Mandat
    Witam, otóż dostałem wczoraj mandat od Straży Miejskiej w wysokości 100 zł, za zaśmiecanie środowiska. Lecz...
  • § Kolizja, mandat czy słusznie?
    Witam Od razu napisze jak to wyglądało. Dojeżdżałem do skrzyżowania, chciałem przejechać droga główną na...

Odpowiedz
 
16-02-2013, 04:10  
marty_mc_fly
Początkujący
 
marty_mc_fly na Forum Prawnym
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Co za hipokryzja. Kolega VlodY na forum o prawie (a nie sprawiedliwości!) prosi o pomoc w zakresie prawa w związku z popełnionym wykroczeniem. A tu same "rady", że jest winny (jakby tego nie wiedział).

Sąd ocenia sprawę wg własnego zdania i życiowego doświadczenia. Bierze pod uwagę wszystkie okoliczności, obciążające i łagodzące. Powinien tak też zrobić pracownik straży miejskiej - ma określone widełki 200-500 zł. Zatem powinien uzasadnić, dlaczego dał maksymalny mandat a nie mniejszy (przed sądem do tego dojdzie).
Zdjęcia (z tego co VlodY pisze) wykazują wjechanie za sygnalizator. Czy dowód określa czas od zapalenia się czerwonego światła do zrobienia zdjęcia? Czy określa zmierzoną prędkość? Na tvnwarszawa.pl pisali swojego czasu, że ten radar dostarcza takich informacji.
Prędkość w granicach 20-30 km/h istotnie wskazuje, że kierowca usiłował hamować, a nie przemknąć. Czas między zapaleniem czerwonego a zdjęciem powinien potwierdzić prędkość, jaką miał pojazd przed wjazdem za sygnalizator. Albo nawet pomiary wykażą, że pojazd wjechał na świetle żółtym, do czego miał prawo! Bo nawet gwałtowne zahamowanie nie pomogło w takich warunkach. I to pozostaje do oceny sądu: czym innym jest gwałtowne hamowanie na suchej drodze, a czym innym w takich warunkach.
Złe przygotowanie drogi również jest okolicznością łagodzącą dla kierowcy.
Podobnie trudna sytuacja materialna obwinionego - również może skutkować obniżeniem mandatu (po to są widełki, żeby racjonować winę i karę kierowcy).
Nawet bezpośrednie trafienie meteorytem można podciągnąć pod "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy", ale to głupia wymówka dla straży/policji. Sąd będzie to oceniał wg własnego doświadczenia. Do ilu można zwolnić na 3-pasmowej drodze w pierwszej grupie odśnieżania, jeśli w miarę spokojnie przejechało się nią już kilka km?

Ryzyko, moim zdaniem, że sąd podwyższy karę jest niewielkie. A znam wiele przypadków obniżenia kary (na interia.pl lubią się tym chwalić). Tylko nie należy się poddawać w pierwszej instancji, bo tam zwykle nie słucha się obwinionego (choć może Warszawa ma sądy na poziomie?).
marty_mc_fly jest off-line  
16-02-2013, 11:05  
VlodY
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Witaj marty_mc_fly, pomijając wszystko co napisałeś, przypomne iż jestem obcokrajowcem i sąd w moim przypadku nie jest możliwy ponieważ nie mam stałego pobytu. Zapłaciłem już ten nieszczęsny mandat. Tak jak mówiłeś w straży miejskiej dyskusje nie są mile widziane. Sądy raczej są w tych sprawach mocno uczulone, Warszawski tym bardziej ponieważ tu mnostwo takich co łamią przepisy świadomie i próbują udowadniać że to nie oni (bo żydzi głupie 10zł na parking jeżdząc lexusem)
VlodY jest off-line  
16-02-2013, 11:31  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly
Co za hipokryzja.

Sąd ocenia sprawę wg własnego zdania i życiowego doświadczenia.
A ja tyle lat myślałem, że wg obowiązującego w kraju prawa...

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly
Bo nawet gwałtowne zahamowanie nie pomogło w takich warunkach. I to pozostaje do oceny sądu: czym innym jest gwałtowne hamowanie na suchej drodze, a czym innym w takich warunkach.
Złe przygotowanie drogi również jest okolicznością łagodzącą dla kierowcy.
Sąd też oceniłby dlaczego kierowca poruszał się z prędkością, która uniemożliwiła skuteczne hamowanie przed sygnalizatorem i to jest tu podstawową kwestią!

Złe przygotowanie drogi nie jest żadną okolicznością łagodzącą.

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly
Podobnie trudna sytuacja materialna obwinionego - również może skutkować obniżeniem mandatu (po to są widełki, żeby racjonować winę i karę kierowcy).
Jednakże ciężka sytuacja finansowa nie uprawnia do popełnienia czynu zabronionego, a kary są po to, żeby z nich płynęła nauka.

Cytat:
Napisał/a VlodY
przypomne iż jestem obcokrajowcem i sąd w moim przypadku nie jest możliwy ponieważ nie mam stałego pobytu.
A co to ma wspólnego? Tak samo odpowiadałbyś przed sądem jak obywatel RP. Masz takie same prawa.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 12:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Semmao
Sąd też oceniłby dlaczego kierowca poruszał się z prędkością, która uniemożliwiła skuteczne hamowanie przed sygnalizatorem i to jest tu podstawową kwestią!
Złe przygotowanie drogi nie jest żadną okolicznością łagodzącą.
Mam do Ciebie Semmao pytanie: z jaką prędkością poruszałbyś się zbliżając się do skrzyżowania z sygnalizacją świetlną w warunkach zimowych (zalegająca cienka warstwa śniegu) nie wiedząc o tym, że pod tą warstwą znajduje się lód? W jakiej odległości od sygnalizatora rozpocząłbyś manewr hamowania? Jak zareagowałbyś gdyby po naciśnięciu na hamulec samochód wpadł w poślizg (poruszałby się dalej mimo wciśniętego do oporu pedału hamulca), zaś silnik by zgasł?
 
16-02-2013, 12:49  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Nie dyskutujemy tu o systemach, doświadczeniu za kierownicą, ale o prawie. Ja jeździłem samochodami zawodowo prawdopodobnie zrobiłem więcej km niż wszyscy moi znajomi razem wzięci. Nigdy nie dostałem mandatu. Trenowałem jazdę po lodzie - omijanie przeszkód, wchodzenie i wychodzenie z poślizgu. W warunkach zimowych zawsze sprawdzam stan nawierzchni, czy to hamując delikatnie(po uprzednim sprawdzeniu ruchu drogowego) i sprawdzając jak zareaguje samochód, czy to zwiększając szybko obroty - łatwo ocenić, a każdy może to zrobić. Po mieście, szczególnie w warunkach śnieżycy nie poruszam się szybciej jak 30/40kmh, a dojeżdżając do skrzyżowania zawsze, nawet nie w zimę, hamuję, bo nie wiem kiedy zmieni się światło (chyba, że np. widać z daleka migające światło dla pieszych, jak dla mnie jednoznaczny znak, że zaraz nastąpi zmiana). Wszystko jest kwestią doświadczenia i zdrowego rozsądku. A jeżeli czyjaś jazda doprowadza do popełnienia wykroczenia to już inna sprawa. Dobrze, że skończyło się TYLKO na wykroczeniu i nikt, włącznie z kierowcą, nie ucierpiał.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 12:59  
man62
Stały bywalec
 
man62 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.623
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

A nie uważacie, że najwazniejsze w tej sytuacji jest fakt, ze nikomu nic złego się nie stało?
Sąd po prostu powinien () wziąć po uwagę panujące warunki. Nieudaną próbę zatrzymania pojazdu i to wszystko!
man62 jest on-line  
16-02-2013, 13:17  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a man62
Sąd po prostu powinien wziąć po uwagę panujące warunki. Nieudaną próbę zatrzymania pojazdu i to wszystko!
I dokładnie o to się rozchodzi.

Tak jak pisałem, należy się cieszyć, że nikomu nic się nie stało i skończyło się tylko na mandacie.

Pozdrawiam!
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 14:04  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Semmao
a dojeżdżając do skrzyżowania zawsze, nawet nie w zimę, hamuję, bo nie wiem kiedy zmieni się światło (chyba, że np. widać z daleka migające światło dla pieszych, jak dla mnie jednoznaczny znak, że zaraz nastąpi zmiana).
Rozumiem, że widząc migające światło dla pieszych, powoli zwalniasz? Do jakiej prędkości w takim razie zwalniasz? A może w takiej sytuacji zwalniasz i stajesz przed światłami czekając aż zapali się żółte światło?
Możesz podać podstawę prawną tej rozsądnej zasady która mówi, że zawsze przed skrzyżowaniem należy zwolnić ponieważ światło może się zmienić na żółte?
 
16-02-2013, 14:07  
man62
Stały bywalec
 
man62 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.623
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Semmao

proponuję zakończyć wątek rzekę.

Pozdrawiam.
man62 jest on-line  
16-02-2013, 14:15  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Ależ dyskusja dotyczy istotnej kwestii, tj. zgodnego bądź niezgodnego z prawem zachowania się kierowcy dojeżdżającego do skrzyżowania z sygnalizacją świetlną. Skomentowałam wypowiedź Semmao: (a dojeżdżając do skrzyżowania zawsze, nawet nie w zimę, hamuję, bo nie wiem kiedy zmieni się światło) w sposób rzeczowy - zadając pytania dot. tematu. Moim zdaniem ww. zachowanie jest nieprawidłowe. Dziwi mnie, że napisała to osoba, która jest zawodowym kierowcą.
Cytat:
Napisał/a man62
Sąd po prostu powinien () wziąć po uwagę panujące warunki. Nieudaną próbę zatrzymania pojazdu i to wszystko!
To jest oczywiste. Sąd ustali fakty. Kwestią sporną jest to czy ktoś ponosi winę za zaistniałe zdarzenie a jeżeli tak to kto ma ponieść tę winę? Chodzi o kwestię zastosowania odpowiednich przepisów prawa materialnego do ustalonego przez sąd stanu faktycznego.
Cytat:
Napisał/a man62
A nie uważacie, że najwazniejsze w tej sytuacji jest fakt, ze nikomu nic złego się nie stało?
Gdyby coś się stało byłaby inna kwalifikacja prawna czynu, inne dobra chronione prawem zostałyby naruszone. Rozmawiamy o konkretnej sytuacji faktycznej. Równie dobrze zakończenie dyskusji na temat zgwałcenia możnabyłoby argumentować: dobrze, że nie doszło do zabójstwa.
 
16-02-2013, 14:28  
best1000
Użytkownik
 
Posty: 275
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Czytajać wypowiedź użytkownika Semmao który , według własnych słów, po mieście jeżdzi z prędkością 30-40 km/h i hamuje dojeżdżając do skrzyżowania bo nie wie kiedy się zmieni światło utwierdzam się w przekonaniu, że stanowi on zagrożenie dla innych użytkowników drogi a dodatkowo nie zna przepisów PoRD...
best1000 jest off-line  
16-02-2013, 14:48  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Tylko jedno słowo: nadinterpretacja.

man62 ma rację temat schodzi na offtop i osobiste wycieczki.

Dla mnie sytuacja jest prosta:
Cytat:
Art.19 PoRD

1. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, z uwzględnieniem warunków, w jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby terenu, stanu i widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków atmosferycznych i natężenia ruchu.
Pozdrawiam.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 15:40  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Nadinterpretacja?
W jednym z wyroków SN znalazłam następujący fragment:

"Sąd [okręgowy] nie ustalił zresztą żadnej okoliczności, która wskazywałaby, że prędkość, z jaką Andrzej K. zbliżał się do skrzyżowania, była niedozwolona lub nieodpowiednia do warunków jazdy. Wskazał jedynie, że prędkość była nieodpowiednia, ponieważ uniemożliwiała zatrzymanie się przed sygnalizatorem. Jednakże zaakceptowanie takiego wniosku, prowadziłoby do konieczności przyjęcia nieracjonalnego założenia, że zielone światło jest sygnałem wymagającym od kierowcy zmniejszenia prędkości do minimalnej i oczekiwania na wyświetlenie sygnału nakazującego zatrzymanie pojazdu. Zarówno realia i zasady organizacji ruchu drogowego, jak i wynikająca z nich racjonalność przepisu dopuszczającego odstępstwo od zakazu wjazdu na skrzyżowanie w chwili wyświetlenia sygnału żółtego, nie pozwalają zaaprobować założenia sprzecznego z postulatem zachowania ruchu pojazdów i jego płynności".
I zakończył w następujący sposób:
"Wszystkie wymienione wyżej motywy uzasadniają rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego zawarte w sentencji wyroku. Wyrok uniewinniający, wydany w następstwie stwierdzonego rażącego naruszenia prawa materialnego, uwalnia od potrzeby rozpoznania zasadności pozostałych podniesionych w kasacji zarzutów, ponieważ ustosunkowanie się do opisanych w nich uchybień uznać należy za bezprzedmiotowe".
 
16-02-2013, 16:14  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.566
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Latencja
Nadinterpretacja?
Moja droga Latencjo to nie było odnośnie Twojego wpisu - za nieporozumienie przepraszam.

Oczywiście nie kwestionuję jak najbardziej racjonalnej decyzji sądu jak i nikt tu nigdy i nigdzie nie mówił o prędkościach minimalnych, czy wręcz przeciwnie. Jednakże odnoszę nieodparte wrażenie, że przytoczona decyzja tyczyła się sprawy o zupełnie innym przypadku, niż temat tego wątku. Jak dla mnie jedyną przyczyną, dzięki której dokonano tu wykroczenia, było niedostosowanie prędkości prowadzące do nieopanowania pojazdu i niewyhamowania przed sygnalizatorem. Nie wspominając już o fakcie, że mimo wyhamowania autor i tak przejechał skrzyżowanie na czerwonym.
Zawsze zaznaczam, że jest to moja subiektywna opinia.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 17:11  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Semmao
Jak dla mnie jedyną przyczyną, dzięki której dokonano tu wykroczenia, było niedostosowanie prędkości prowadzące do nieopanowania pojazdu i niewyhamowania przed sygnalizatorem.
Kwestia zawinienia zależy od obiektywnego przypisania skutku. Zarzutu "przejechania na czerwonym" jako skutek nieopanowania pojazdu można postawić wtedy, gdy kierowca miał możliwość dostrzeżenia warunków panujących na drodze i do tych warunków nie dostosował techniki jazdy. Może się zdarzyć tak, że kierowca nie mógł dostrzec pewnych okoliczności (np. oblodzenia drogi), dostosowując technikę jazdy do spostrzeżeń wyłącznie osiągalnych.
Podam przykład: kierowca potrąca śmiertelnie pieszego na przejściu. W sporządzonej opinii biegły stwierdza: kierowca poruszał się z dopuszczalną prędkością na danym terenie, w odpowiednim momencie nacisnął pedał hamulca, niewyhamowanie pojazdu spowodowane było fabryczną usterką samochodu eksploatowanego od 3 miesięcy, która ujawniła się po raz pierwszy w momencie zdarzenia. Kierowca nie wiedział i nie mógł o tej usterce wiedzieć.
Ciągnę ten temat ponieważ widzisz tylko to zdanie: kierowca potrąca śmiertelnie pieszego na przejściu. I na podstawie tego stwierdzenia, bez opinii biegłego, ferujesz osąd: nie dostosował techniki jazdy do panujących warunków, nie wyhamował, kierowca winny.

Nie wiem czy pod śniegiem był lód czy go tam nie było i dlatego nie przesądzam, czy była to wina kierowcy czy nie. Jednak gdyby okazało się, że jezdnia była oblodzona, przypisanie winy kierowcy nie jest już takie oczywiste, o czym już pisałam.
 
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy wjazd na drogę osiedlową (skrzyżowanie) znosi znak B-36? (odpowiedzi: 9) Tak jak w temacie, proszę o informację. Dodam, że zakaz zatrzymywania nie dotyczy zatok, a w miejscu gdzie straż miejska "wlepia" mandaty...
§ Wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle a pojazd z drogi prostopadłej (odpowiedzi: 17) Nurtuje mnie jedna rzecz, a mianowicie sytuacja taka jak na zamieszczonym filmie: https://youtu.be/VmQCPFmci2Q Kto w tej sytuacji ma...
§ POMOC W odpowiedzi za Zdjęcie z fotoradaru na czerwonym świetle dwóch pojazdów!! (odpowiedzi: 7) Witam proszę o pomoc, ponieważ dzisiaj otrzymałem zdjęcie z fotoradaru w którym jest widoczny mój pojazd tablica rejestracyjna i tyle, tak naprawde...
§ przejazd na czerwonym świetle przez 2 skrzyżowania (odpowiedzi: 5) witam mam dość duży problem a mianowicie jadąc samochodem na mecz piłki nożnej jako kibic jechałem ostatni samochodem lecz nie bylem w kordonie...
§ Wjazd na skrzyżowanie i uchylenie mandatu . (odpowiedzi: 2) Czy stojąc samochodem w punkcie 1 gdzie znjaduje się znak ""ustąp pierwszeństwa przejazdu" mogę wjechać na miejsce oznaczone nr 2 w sytuacji, gdy: ...
§ Wjazd na zielonym świetle, zapala się czerwone w momencie stania na skrzyżowaniu (odpowiedzi: 13) Witam, mam następujący problem. Mój ojciec jest kierowcą ciężarówki, jakiś miesiąc temu miał sytuacje, że wjechał na zielonym świetle (na 100% na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:05.