Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle - Forum Prawne

 

Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle 2

Cytat: Napisał/a VlodY poruszalem sie w poślizgu Cytat: Napisał/a Semmao Niedostosowanie prędkości do warunków panujących na drodze. I takie podejście uwielbiam. Nie znając dokładnie sytuacji jaka panowała na drodze, obwiniać wyłącznie kierowcę. Pytanie czy pod ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń

Prawo wykroczeń - aktualne tematy:

  • § Wezwanie straż miejska.
    Witam serdecznie wszystkich użytkowników. Dziś znalazłem za szybą drugie już wezwanie od straży miejskiej do...
  • § Zaagryzenie psa przez psa
    Witam. Mam taki problem. Po między moją działką a działką sąsiada jest łąka. Nawet nie wiem dokładnie od kogo....
  • § punkty karne - młody kierowca
    Witam, mam pytanie odnośnie punktów karnych. Mianowicie 2 dni temu dostałem mandacik karny (4 pkt) a, że jestem...

 
09-02-2013, 18:18  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a VlodY Zobacz post
poruszalem sie w poślizgu
Cytat:
Napisał/a Semmao Zobacz post
Niedostosowanie prędkości do warunków panujących na drodze.
I takie podejście uwielbiam. Nie znając dokładnie sytuacji jaka panowała na drodze, obwiniać wyłącznie kierowcę.
Pytanie czy pod śniegiem znajdował się lód, czy kierowca mógł dostrzec, że pod warstwą śniegu znajduje się lód? Gdyby wiedział, że pod śniegiem znajduje się lód z jaką prędkością powinien się poruszać? Czy w przypadku gdy na jezdni znajduje się lód wina za spowodowanie wykroczenia leży wyłącznie na kierowcy?
 
09-02-2013, 18:28  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.485
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Latencja Zobacz post
I takie podejście uwielbiam. Nie znając dokładnie sytuacji jaka panowała na drodze, obwiniać wyłącznie kierowcę.
Obwiniajmy dalej Boga, matkę naturę i drogowców. Wyraźnie przedstawił sytuację. Ciekawe jak wytłumaczenie w sądzie "nie wiedziałem, że pod śniegiem jest lód, więc wpadłem w poślizg, nie wyhamowałem przed sygnalizatorem, a jak już mi fotoradar zrobił zdjęcie to przejechałem skrzyżowanie i tak mimo czerwonego światła" wpłynie na sprawę? Beztroska z jaką się auto poruszało w takich warunkach jest trochę przerażająca.

Cytat:
Napisał/a Latencja Zobacz post
Czy w przypadku gdy na jezdni znajduje się lód wina za spowodowanie wykroczenia leży wyłącznie na kierowcy?
A na kim? Hipotetyzując, jakby przy takiej samej sytuacji zamiast sygnalizatora stało inne auto i wjechałby mu w tyłek, to nie byłoby winnego wykroczenia spowodowania kolizji? Czy winnym byliby drogowcy i Ci płacili za straty? Chyba dobrze, że nikogo nie było przed nim na skrzyżowaniu...
Semmao jest off-line  
09-02-2013, 18:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Semmao Zobacz post
A na kim? Hipotetyzując, jakby przy takiej samej sytuacji zamiast sygnalizatora stało inne auto i wjechałby mu w tyłek, to nie byłoby winnego wykroczenia spowodowania kolizji? Czy winnym byliby drogowcy i Ci płacili za straty?
W zależności od tego czy kierowca zachował odpowiednią prędkość do warunków panujących na drodze oraz tego czy zarządca drogi wypełnił należycie swoje obowiązki winę ponosić będzie albo kierowca albo zarządca drogi (albo ponosić oni będą współwinę). Przy czym wymóg dostosowania prędkości przez kierującego do warunków panujących na drodze rozpatrywać należy jako możliwość rozpoznania tych warunków z pozycji kierującego pojazdem, a nie z pozycji podmiotu oceniającego zdarzenie później. Sprowadza się to do pytania: czy kierowca mógł przewidzieć (dostrzec), że na jezdni znajduje się lód?
 
09-02-2013, 19:46  
VlodY
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

I wracamy do początku i tak bez końca. Semmao A myślisz że gdybym cofnął i dostał kolejne 2 zdjęcia nie dostałbym 2 mandaty albo tego jednego? Wtedy byś pisał to samo tylko bez akcentu na przejechanie. Mniejsza o to, widząc wasze opinie wiem już że nie mam co zajmować czasu SM, po prostu to zapłacę.

Podziękować wszystkim za wypowiedzi po raz kolejny, dowiedziałem się wszystkiego co chciałem. Pozdrawiam
VlodY jest off-line  
09-02-2013, 19:50  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.485
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a VlodY Zobacz post
A myślisz że gdybym cofnął i dostał kolejne 2 zdjęcia nie dostałbym 2 mandaty albo tego jednego?
Myślę, że to poprawiło by nieznacznie Twoją sytuację - bo to by potwierdziło, że nie przejechałeś skrzyżowania na czerwonym. Ewentualne tłumaczenie potwierdzone zdjęciami na których cofasz być może zadziałałyby na Twoją korzyść. Powołując się wtedy na opisane warunki można by odstąpić od wymierzania kary za wjazd za sygnalizator - ale to decyzja organu.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 05:10  
marty_mc_fly
Początkujący
 
marty_mc_fly na Forum Prawnym
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Co za hipokryzja. Kolega VlodY na forum o prawie (a nie sprawiedliwości!) prosi o pomoc w zakresie prawa w związku z popełnionym wykroczeniem. A tu same "rady", że jest winny (jakby tego nie wiedział).

Sąd ocenia sprawę wg własnego zdania i życiowego doświadczenia. Bierze pod uwagę wszystkie okoliczności, obciążające i łagodzące. Powinien tak też zrobić pracownik straży miejskiej - ma określone widełki 200-500 zł. Zatem powinien uzasadnić, dlaczego dał maksymalny mandat a nie mniejszy (przed sądem do tego dojdzie).
Zdjęcia (z tego co VlodY pisze) wykazują wjechanie za sygnalizator. Czy dowód określa czas od zapalenia się czerwonego światła do zrobienia zdjęcia? Czy określa zmierzoną prędkość? Na tvnwarszawa.pl pisali swojego czasu, że ten radar dostarcza takich informacji.
Prędkość w granicach 20-30 km/h istotnie wskazuje, że kierowca usiłował hamować, a nie przemknąć. Czas między zapaleniem czerwonego a zdjęciem powinien potwierdzić prędkość, jaką miał pojazd przed wjazdem za sygnalizator. Albo nawet pomiary wykażą, że pojazd wjechał na świetle żółtym, do czego miał prawo! Bo nawet gwałtowne zahamowanie nie pomogło w takich warunkach. I to pozostaje do oceny sądu: czym innym jest gwałtowne hamowanie na suchej drodze, a czym innym w takich warunkach.
Złe przygotowanie drogi również jest okolicznością łagodzącą dla kierowcy.
Podobnie trudna sytuacja materialna obwinionego - również może skutkować obniżeniem mandatu (po to są widełki, żeby racjonować winę i karę kierowcy).
Nawet bezpośrednie trafienie meteorytem można podciągnąć pod "niedostosowanie prędkości do warunków jazdy", ale to głupia wymówka dla straży/policji. Sąd będzie to oceniał wg własnego doświadczenia. Do ilu można zwolnić na 3-pasmowej drodze w pierwszej grupie odśnieżania, jeśli w miarę spokojnie przejechało się nią już kilka km?

Ryzyko, moim zdaniem, że sąd podwyższy karę jest niewielkie. A znam wiele przypadków obniżenia kary (na interia.pl lubią się tym chwalić). Tylko nie należy się poddawać w pierwszej instancji, bo tam zwykle nie słucha się obwinionego (choć może Warszawa ma sądy na poziomie?).
marty_mc_fly jest off-line  
16-02-2013, 12:05  
VlodY
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Witaj marty_mc_fly, pomijając wszystko co napisałeś, przypomne iż jestem obcokrajowcem i sąd w moim przypadku nie jest możliwy ponieważ nie mam stałego pobytu. Zapłaciłem już ten nieszczęsny mandat. Tak jak mówiłeś w straży miejskiej dyskusje nie są mile widziane. Sądy raczej są w tych sprawach mocno uczulone, Warszawski tym bardziej ponieważ tu mnostwo takich co łamią przepisy świadomie i próbują udowadniać że to nie oni (bo żydzi głupie 10zł na parking jeżdząc lexusem)
VlodY jest off-line  
16-02-2013, 12:31  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.485
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly Zobacz post
Co za hipokryzja.

Sąd ocenia sprawę wg własnego zdania i życiowego doświadczenia.
A ja tyle lat myślałem, że wg obowiązującego w kraju prawa...

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly Zobacz post
Bo nawet gwałtowne zahamowanie nie pomogło w takich warunkach. I to pozostaje do oceny sądu: czym innym jest gwałtowne hamowanie na suchej drodze, a czym innym w takich warunkach.
Złe przygotowanie drogi również jest okolicznością łagodzącą dla kierowcy.
Sąd też oceniłby dlaczego kierowca poruszał się z prędkością, która uniemożliwiła skuteczne hamowanie przed sygnalizatorem i to jest tu podstawową kwestią!

Złe przygotowanie drogi nie jest żadną okolicznością łagodzącą.

Cytat:
Napisał/a marty_mc_fly Zobacz post
Podobnie trudna sytuacja materialna obwinionego - również może skutkować obniżeniem mandatu (po to są widełki, żeby racjonować winę i karę kierowcy).
Jednakże ciężka sytuacja finansowa nie uprawnia do popełnienia czynu zabronionego, a kary są po to, żeby z nich płynęła nauka.

Cytat:
Napisał/a VlodY Zobacz post
przypomne iż jestem obcokrajowcem i sąd w moim przypadku nie jest możliwy ponieważ nie mam stałego pobytu.
A co to ma wspólnego? Tak samo odpowiadałbyś przed sądem jak obywatel RP. Masz takie same prawa.
Semmao jest off-line  
16-02-2013, 13:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Cytat:
Napisał/a Semmao Zobacz post
Sąd też oceniłby dlaczego kierowca poruszał się z prędkością, która uniemożliwiła skuteczne hamowanie przed sygnalizatorem i to jest tu podstawową kwestią!
Złe przygotowanie drogi nie jest żadną okolicznością łagodzącą.
Mam do Ciebie Semmao pytanie: z jaką prędkością poruszałbyś się zbliżając się do skrzyżowania z sygnalizacją świetlną w warunkach zimowych (zalegająca cienka warstwa śniegu) nie wiedząc o tym, że pod tą warstwą znajduje się lód? W jakiej odległości od sygnalizatora rozpocząłbyś manewr hamowania? Jak zareagowałbyś gdyby po naciśnięciu na hamulec samochód wpadł w poślizg (poruszałby się dalej mimo wciśniętego do oporu pedału hamulca), zaś silnik by zgasł?
 
16-02-2013, 13:49  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.485
Domyślnie RE: Mandat z fotoradaru, wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle

Nie dyskutujemy tu o systemach, doświadczeniu za kierownicą, ale o prawie. Ja jeździłem samochodami zawodowo prawdopodobnie zrobiłem więcej km niż wszyscy moi znajomi razem wzięci. Nigdy nie dostałem mandatu. Trenowałem jazdę po lodzie - omijanie przeszkód, wchodzenie i wychodzenie z poślizgu. W warunkach zimowych zawsze sprawdzam stan nawierzchni, czy to hamując delikatnie(po uprzednim sprawdzeniu ruchu drogowego) i sprawdzając jak zareaguje samochód, czy to zwiększając szybko obroty - łatwo ocenić, a każdy może to zrobić. Po mieście, szczególnie w warunkach śnieżycy nie poruszam się szybciej jak 30/40kmh, a dojeżdżając do skrzyżowania zawsze, nawet nie w zimę, hamuję, bo nie wiem kiedy zmieni się światło (chyba, że np. widać z daleka migające światło dla pieszych, jak dla mnie jednoznaczny znak, że zaraz nastąpi zmiana). Wszystko jest kwestią doświadczenia i zdrowego rozsądku. A jeżeli czyjaś jazda doprowadza do popełnienia wykroczenia to już inna sprawa. Dobrze, że skończyło się TYLKO na wykroczeniu i nikt, włącznie z kierowcą, nie ucierpiał.
Semmao jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo wykroczeń - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat za przejście na czerwonym świetle - Witam. Wczoraj w nocy, koło godziny 0.10 (taka godzina jest podana na mandacie) wracałem sobie do domu. Przeszedłem na jednym ze skrzyżowań i...
§ Wjazd na zielonym świetle, zapala się czerwone w momencie stania na skrzyżowaniu - Witam, mam następujący problem. Mój ojciec jest kierowcą ciężarówki, jakiś miesiąc temu miał sytuacje, że wjechał na zielonym świetle (na 100% na...
§ Mandat za (nie)przejechanie na czerwonym świetle - Witam, dostałem list od Straży Miejskiej wraz ze zdjęciem, że rzekomo przejechałem na czerwonym świetle. Do tego czynu miało dojść 03 września 2012r....
§ Mandat za przechodzenie na czerwonym świetle - Przechodziłam na czerwonym świetle razem z kolegą który żle się czuł.Zatrzymała nas straż miejska i spisała jednak nie przyjęliśmy mandatu. Odbyła...
§ Czy wjazd na drogę osiedlową (skrzyżowanie) znosi znak B-36? - Tak jak w temacie, proszę o informację. Dodam, że zakaz zatrzymywania nie dotyczy zatok, a w miejscu gdzie straż miejska "wlepia" mandaty...
§ Mandat za przebiegnięcie na czerwonym świetle - Dzisiaj zostałam złapana na tym jak przebiegałam na czerwonym no i mnie zawołali do siebie. I po gadu gady, śmiechu śmiechu poprosili o legitymacje...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:55.