Forum Prawne

Forum Prawne (http://forumprawne.org/)
-   Prawo wykroczeń (http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/)
-   -   Fotoradar na tójnogu (http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/419835-fotoradar-na-tojnogu.html)

jacekmi5 30-03-2013 12:43

Fotoradar na tójnogu
 
Czy automatyczne urządzenie rejestrujące ustawione na trójnogu przy drodze musi być oznakowane znakiem D-51? Czy takie urządzenie musi być kolorystycznie oznakowane według załącznik nr 1 pkt 1.3 do Dzienniku Ustaw nr 233 poz.772?

KronX 30-03-2013 12:52

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Na górze strony jest temat o fotoradarach. Wystarczy poczytać.

Dsad2 30-03-2013 13:00

RE: Fotoradar na tójnogu
 
@jacekmi5 musi czy nie musi nie ma znaczenia jeśli dostałeś fotkę.
Wykroczenie jest i brak znaku niczego nie zmieni.

jacekmi5 30-03-2013 13:07

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Brak poprawnego oznakowania automatycznej kontroli prędkości nie jest przypadkiem podstawą do anulowania kary za wykroczenie jako wystawionej niezgodnej z prawem? Nie wiem czy dostanę zdjęcie bo nie wiem do kogo należało urządzenie, czy do straży gminnej, czy do ITD.

Marsjano 30-03-2013 16:18

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a jacekmi5 (Post 2196763)
Brak poprawnego oznakowania automatycznej kontroli prędkości nie jest przypadkiem podstawą do anulowania kary za wykroczenie jako wystawionej niezgodnej z prawem?

Nie jest.

jacekmi5 30-03-2013 17:28

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Dsad2 30-03-2013 18:16

RE: Fotoradar na tójnogu
 
To jest oddzielna kwestia. Tutaj możesz donosić na tego co kontrolował, że nie został spełniony warunek oznakowania.

Jednak wykroczenie było i tylko to sędzia będzie brał pod uwagę.

jacekmi5 30-03-2013 21:24

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Według mnie taką samą kwestią legalności tego pomiaru jest to czy urządzenie rejestrujące miało homologację jak i spełnienie prawnego obowiązku odpowiedniego oznakowania miejsca pomiaru. Jaka według was jest różnica? Ja uważam, że po to ustawodawca dał zapis prawny oznakowania, żeby był on spełniony i jeśli nie jest to pomiar był nielegalny.

Dsad2 30-03-2013 22:02

RE: Fotoradar na tójnogu
 
homologacja jest bezpośrednio związana z urządzeniem / pomiarem ... a co ma do tego znak ???

jacekmi5 30-03-2013 23:03

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Jeśli coś jest zawarte w przepisach prawa, to jest tak samo ważne i wszystkie warunki muszą być spełnione jeśli przepisy nie mówią inaczej.

Dsad2 30-03-2013 23:42

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Nie w Polsce. Nie potrafię cię przekonać. Możesz iść do sadu ale na 100% przegrasz.

Napisze tak. To jest znak informacyjny. Jak nie masz informacji o stacji benzynowej to na niej nie zataknujesz :p

jacekmi5 31-03-2013 08:16

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Czyli, według Twojej interpretacji prawa, znaki informacyjne są mniej ważne niż inne przepisy, a na jakiej podstawie interpretujesz tak prawo polskie?

KronX 31-03-2013 12:22

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Mniej pytaj, a więcej czytaj.

jacekmi5 31-03-2013 14:57

RE: Fotoradar na tójnogu
 
A co Twoim zdaniem powinienem przeczytać, żeby móc wyciągać takie wnioski?

a priori 31-03-2013 15:27

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a jacekmi5 (Post 2197594)
A co Twoim zdaniem powinienem przeczytać, żeby móc wyciągać takie wnioski?

Kodeks wykroczeń i kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia... Jeśli znajdziesz tam przepis uzależniający możliwość ukarania np. złodzieja od tego, czy w sklepie było ostrzeżenie o zainstalowaniu monitoringu - podziel się z nami...

Dsad2 31-03-2013 15:28

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Twoja konstytucja są przepisy ruchu drogowego.

kwrtwlp 31-03-2013 15:52

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Warunki muszą być spełnione wszystkie, inna kwestia to fakt że nie tylko policja, straż miejska czy ITD nagina prawo, ale i często sądy.

Popełniłeś wykroczenie to nie ma nad czym płakać tylko zapłacić bo w Polsce nie dojdziesz do swoich praw, tym bardziej w takiej sytuacji.

Jak nie widać na zdjęciu kto kierował nie musisz pamiętać, ale dostaniesz mandat za nie wskazanie (chyba coś ok 500zł) i nie mają komu wstawić punktów (myślę że taka informacja najbardziej Ci pomoże). Jak zdjęcie z SM to czasem idzie się dogadać na mandat bez punktów (mniej niż 500), ale to kwestia na kogo trafisz. Jak ITD lub Policja to mogą Ci wcale nie przysłać powołując się na nowe przepisy o "interesie", i ja bym i tak bym się zastanowił czy na pewno pamiętam kto jechał (a jak się uprą to zrobią co zechcą).

Zawsze możesz próbować się odwoływać do instytucji która Ci przyśle zdjęcie, ale to marna sprawa i sporadycznie działa jak masz zdjęcie nieprawidłowego ustawienia.

jacekmi5 31-03-2013 21:19

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Dzięki w końcu za odpowiedź na pytanie, dobrze wiedzieć, że w Polsce mamy prawo, które wszyscy, oprócz zwykłych obywateli, mogą naginać i łamać.

kwrtwlp 31-03-2013 22:29

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Jeśli punkty są problemem lub będzie ich sporo i duży mandat to warto nie wiedzieć kto jechał. W naszym kraju zawsze zdążą wlepić za coś mandat.

Jancio54 03-04-2013 09:34

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Z całym szacunkiem dla kolegów uczonych w piśmie, ale czy pomiar prędkości wykonany urządzeniem zainstalowanym niezgodnie z prawem jest równoznaczny z brakiem pomiaru.
Ja bym uzależniał dalszą dyskusje od odpowiedzi na to pytanie. Z rodzaju urządzenia i czasu wnioskuje, że sprawa dotyczy SG lub SM, a tu ustawa PoRD jest jednoznaczna i nie pozostawia żadnych niedopowiedzeń. Wybaczcie bo nie mam zamiaru nikogo obrażać, ale czytając posty w tym temacie i nie tylko mam nie odparte wrażenie że piszą je często sfrustrowani funkcjonariusze co chcieli by poprawiać prawo za ustawodawce i sami nie widzą kłody we własnym oku. Jeśli ustawodawca określił że ma być znak to czy funkcjonariusz, który nie zadbał by tam stanął przekroczył swoje uprawnienia czy nie. Moim skromnym zdaniem przekroczył i jest to większa przewina od Kowalskiego, który przekroczył prędkość o parę kilometrów, bo z premedytacją złamał prawo by udowodnić innemu, że też je złamał.

Dsad2 03-04-2013 14:04

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Jancio54 (Post 2200121)
Z całym szacunkiem dla kolegów uczonych w piśmie, ale czy pomiar prędkości wykonany urządzeniem zainstalowanym niezgodnie z prawem jest równoznaczny z brakiem pomiaru

..........

Jeśli ustawodawca określił że ma być znak to czy funkcjonariusz, który nie zadbał by tam stanął przekroczył swoje uprawnienia czy nie. Moim skromnym zdaniem przekroczył i jest to większa przewina od Kowalskiego, który przekroczył prędkość o parę kilometrów, bo z premedytacją złamał prawo by udowodnić innemu, że też je złamał.

Jakie urządzenie zostało zainstalowane niezgodnie z prawem Twoim zdaniem ?

Ja uważam, że Fotoradar został zainstalowany zgodnie z prawem ( ma homologacji itd.) Brak znaku nie ma wpływu na wykroczenie, nie powoduje że pomiar jest fałszywy etc.

Przepis mówi tylko : "§ 5. Stacjonarne urządzenia rejestrujące dokonujące pomiaru prędkości poprzedza się każdorazowo znakiem drogowym D-51, określonym w przepisach o znakach i sygnałach drogowych."


I czy my rozmawiamy o wykroczeniu kierowcy czy niedopełnieniu obowiązku/nadużyciach przez funkcjonariuszy. Bo ta sprawa to już oddzielna kwestia i można zgłosić to do odpowiedniego organu.


A że prawo mamy takie to już nić nie poradzimy

uncle 03-04-2013 14:25

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Dsad2 (Post 2200734)
Jakie urządzenie zostało zainstalowane niezgodnie z prawem Twoim zdaniem ?

Ja uważam, że Fotoradar został zainstalowany zgodnie z prawem ( ma homologacji itd.) Brak znaku nie ma wpływu na wykroczenie, nie powoduje że pomiar jest fałszywy etc.

Przepis mówi tylko : "§ 5. Stacjonarne urządzenia rejestrujące dokonujące pomiaru prędkości poprzedza się każdorazowo znakiem drogowym D-51, określonym w przepisach o znakach i sygnałach drogowych."


I czy my rozmawiamy o wykroczeniu kierowcy czy niedopełnieniu obowiązku/nadużyciach przez funkcjonariuszy. Bo ta sprawa to już oddzielna kwestia i można zgłosić to do odpowiedniego organu.


A że prawo mamy takie to już nić nie poradzimy

Zaraz zaraz. Rozporządzenie o fotoradarach z 19.3.2013 r. wyraźnie określa:
Przepis prawny:
§ 8. Strażnik gminny (miejski) może wykonywać czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego, o których mowa
w art. 129b ust. 4 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, z zachowaniem następujących warunków:
(...)
3) odcinek lub miejsce wykonywania czynności jest oznakowane znakiem drogowym, zgodnie z przepisami o znakach
i sygnałach drogowych oraz warunkach technicznych dla znaków, sygnałów drogowych, urządzeń bezpieczeństwa
ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach.

Jeśli więc znaku nie było, to strażnik nie miał prawa do wykonywania kontroli ruchu drogowego z wykorzystaniem urządzenia rejestrującego. Podstawowym prawem ujętym w Konstytucji jest równość wobec prawa - wszyscy muszą go przestrzegać, łącznie z urzędnikami publicznymi. Od kierowcy wymaga się, by miał prawo jazdy, aby kierować pojazdem i analogicznie strażnik musi spełnić wymagania prawne, aby dokonywać kontroli, w przeciwnym razie jest ona nieważna. Kierowca nie został ostrzeżony o prowadzeniu kontroli i z pewnością sąd weźmie to pod uwagę. Z chamstwem i bezprawiem trzeba walczyć.
Na Twoim miejscu @jacekmi5 nie bałbym się drogi sądowej.

Dsad2 03-04-2013 15:08

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a uncle (Post 2200794)
Jeśli więc znaku nie było, to strażnik nie miał prawa do wykonywania kontroli ruchu drogowego z wykorzystaniem urządzenia rejestrującego. Podstawowym prawem ujętym w Konstytucji jest równość wobec prawa - wszyscy muszą go przestrzegać, łącznie z urzędnikami publicznymi. Od kierowcy wymaga się, by miał prawo jazdy, aby kierować pojazdem i analogicznie strażnik musi spełnić wymagania prawne, aby dokonywać kontroli, w przeciwnym razie jest ona nieważna. Kierowca nie został ostrzeżony o prowadzeniu kontroli i z pewnością sąd weźmie to pod uwagę. Z chamstwem i bezprawiem trzeba walczyć.
Na Twoim miejscu @jacekmi5 nie bałbym się drogi sądowej.

Nie miał prawa - sprawa 1
Wykroczenie - sprawa 2

I to jest sedno sprawy.
Pisze to na podstawie tego co wiem , wyrocznią nie jestem i każdy ma prawo do walki. I do niej zawsze będą zachęcał.

Ale w tym przypadku uważam że sprawa o wykroczenia będzie przegrana.
Sąd będzie analizował czy było wykroczenie czy nie.
Jaki masz dowód, że wykroczenia nie było ?

Jancio54 03-04-2013 16:01

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Dsad2 (Post 2200734)
Jakie urządzenie zostało zainstalowane niezgodnie z prawem Twoim zdaniem ?

Ja uważam, że Fotoradar został zainstalowany zgodnie z prawem ( ma homologacji itd.) Brak znaku nie ma wpływu na wykroczenie, nie powoduje że pomiar jest fałszywy etc.

No właśnie ten znak daje prawo do rejestrowania wykroczeń tak samo jak uprawnienia strażnika czy homologacja fotoradaru. Tego nie trzeba już prościej wyjaśniać jak zrobił to wyżej kolega uncle i podobnie jak on uważam, że sąd nie gryzie. Ja wygrałem.
PS
@jacekmi5 Poczytaj jeszcze tu Pomiar prędkości wykonany urządzeniem zainstalowanym niezgodnie z prawem jest równoznaczny z brakiem pomiaru | Prawo na drodze

Dsad2 03-04-2013 16:51

RE: Fotoradar na tójnogu
 
@Jancio54 ale co to za porównanie. Szacun za Twoja walkę a sąd w Twojej sprawie olał oznakowanie
Z reszta tutaj nie ma takich zawiłości i ten znak chyba stoi ostatni w kolejce

Jancio54 04-04-2013 08:29

RE: Fotoradar na tójnogu
 
To nie porównani, tylko warunki do spełnienia by działanie było zgodne z prawem
Jak jedziesz samochodem i nie masz prawa jazdy czy ubezpieczenia to jest to wykroczenie czy nie? Ba nawet naklejki na szybie. To jest dopiero porównanie.

JTB 04-04-2013 15:47

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Dowody zebrane z naruszeniem prawa są nadal dowodami.

a priori 04-04-2013 18:01

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Po tych domorosłych wywodach nie pozostaje mi nic innego, jak poprosić o zacytowanie tego "jednoznacznego" przepisu uzależniającego karalność wykroczenia od właściwego oznakowania miejsca pomiaru prędkości...

Poza tym chciałbym spytać, czy podobna "reguła" obowiązuje również w wypadku innych czynów zabronionych, przykładowo - czy nie można ukarać złodzieja lub zabójcy jeśli zatrzymujący go policjant uczynił to sposób sprzeczny z prawem, tudzież miał nieregulaminowe umundurowanie lub buty nie do pary?

Jancio54 05-04-2013 08:23

RE: Fotoradar na tójnogu
 
To po co te wszystkie znaki D-51? Zdjąć je wszystkie i będzie spokój. Po co te ustawy o Policji Strażach Miejskich i ITD. Teraz modne są kamerki w autach, a jak z GPS-em to i prędkość pokażą. Kowalski nagra Nowaka i zgłosi do policji jako prawy obywatel. Milionowe oszczędności jakie ITD wydaje na radary i ich obsługę. Tylko co myśli na ten temat szef ITD można poczytać Oświadczenie GITD dot. artykułu w dzienniku Fakt | GITD - serwis internetowy
Inspektor od fotoradarów radzi, jak się wymigać od mandatu - Finanse - WP.PL
Reszta bez komentarza bo szkoda na to czasu.

aarreekk 05-04-2013 13:16

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Jancio54 (Post 2204845)
To po co te wszystkie znaki D-51? Zdjąć je wszystkie i będzie spokój. Po co te ustawy o Policji Strażach Miejskich i ITD. Teraz modne są kamerki w autach, a jak z GPS-em to i prędkość pokażą. Kowalski nagra Nowaka i zgłosi do policji jako prawy obywatel. Milionowe oszczędności jakie ITD wydaje na radary i ich obsługę. Tylko co myśli na ten temat szef ITD można poczytać Oświadczenie GITD dot. artykułu w dzienniku Fakt | GITD - serwis internetowy
Inspektor od fotoradarów radzi, jak się wymigać od mandatu - Finanse - WP.PL
Reszta bez komentarza bo szkoda na to czasu.

Ale inni użytkownicy już Ci uzasadnili, że nieprawidłowość w postępowaniu straży (brak znaku) nie wyłącza bezprawności tego, kto przekracza prędkość. Pomijając fakt, że tak wynika z prawa, jest to logiczne i trudno z tym polemizować.

Co do "wyczynów" ITD. Coż, niewiele się zmieniło. Kiedyś na drodze wszsytko mogła milicja i ORMO, teraz policja i ITD. Tłumaczenia ITD, co do tego, że sami mają przepisy ruchu drogowego raczej głeboko - żenada.

Jedynie co chyba można, to zgłosić podejrzenie popełnienia wykroczenia przez osoby ze straży, że dokonuje pomiarów z naruszeniem przepisów, bo bez wymaganego oznakowania. Potem pilotować jak sprawa została potraktowana. Kodeks wykroczeń ma "worek", które obejmuje inne wykroczenia przeciwko przepisom prawa o ruchu drogowym.

Dsad2 29-04-2013 11:42

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Po wyroku na Pani S i jej łapówce jestem załamany wręcz.
I muszę trochę zweryfikować swoje poglądy.
W Polsce może legalnie łamać prawo.

I choć mimo że tam to polityka to ale jeśli pójdzie to dalej i Pani S wygra oznacza to, że
w 99% każdy mandat w Polsce jest nieważny.

Choćby głupi zegarek funkcjonariusza może stać się podstawą po podważenia pomiaru
a myśl "dowody zebrane z naruszeniem prawa są nadal dowodami" nie ma racji bytu.

Prawo USA wkroczyło do nas.

rafostry 29-04-2013 12:09

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a aarreekk (Post 2205444)

Jedynie co chyba można, to zgłosić podejrzenie popełnienia wykroczenia przez osoby ze straży, że dokonuje pomiarów z naruszeniem przepisów, bo bez wymaganego oznakowania. Potem pilotować jak sprawa została potraktowana. Kodeks wykroczeń ma "worek", które obejmuje inne wykroczenia przeciwko przepisom prawa o ruchu drogowym.

Juz sie pojawiają takie inicjatywy... polecam -> Prawo na drodze | …na jakiej prawo jest drodze?

JTB 29-04-2013 12:15

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Dsad2 (Post 2247311)
Po wyroku na Pani S i jej łapówce jestem załamany wręcz.
I muszę trochę zweryfikować swoje poglądy.
W Polsce może legalnie łamać prawo.

I choć mimo że tam to polityka to ale jeśli pójdzie to dalej i Pani S wygra oznacza to, że
w 99% każdy mandat w Polsce jest nieważny.

Choćby głupi zegarek funkcjonariusza może stać się podstawą po podważenia pomiaru
a myśl "dowody zebrane z naruszeniem prawa są nadal dowodami" nie ma racji bytu.

Prawo USA wkroczyło do nas.

Jest jednak lekka różnica pomiędzy błędami formalnymi SM a działaniami CBA.

Dsad2 29-04-2013 13:17

RE: Fotoradar na tójnogu
 
A tak coś więcej ? Dla mnie to bez różnicy i bezsensowne.
Niedługo dojdzie to tego że można będzie zabić kogoś legalnie.

JTB 29-04-2013 13:28

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Troszkę to OFF TOPPIC ale może nie zlinczują moderatorzy:

SM zajmują się sprawami o wykroczenia - sprawy te nie łamią nikomu życia. Dodatkowo niedopełnienie obowiązków przez strażników może być ścigane bez problemu. Nie ma tu wpływania na kierowcę przez zachęcanie go do łamania prawa.

CBA działało poza prawem - nie mając dowodów na to, że ktoś chce łapówkę judziło aż się złamali zawodnicy. Jak się przed psu przed pyskiem mięso położy to będzie się ślinił a jak się go odpowiednio przegłodzi to w końcu to mięso zeżre.

A swoją drogą to wprowadzenie zasady, że dowody zdobyte z naruszeniem prawa znakomicie ukróciłyby zapędy różnych służb i instytucji by cwaniaczyć.

Jancio54 29-04-2013 15:51

RE: Fotoradar na tójnogu
 
Cytat:

Napisał/a Dsad2 (Post 2247311)
Po wyroku na Pani S i jej łapówce jestem załamany wręcz.
I muszę trochę zweryfikować swoje poglądy.
W Polsce może legalnie łamać prawo.

Chyba jednak nie rozumiesz co znaczy łamanie prawa.
Dla mnie prostego człowiek nie uczonego w piśmie, ale potrafiącego czytać ze zrozumieniem. Takim samym łamaniem prawa jest przekroczenie prędkości jak i nie postawienie znaku ostrzegającego przed radarem. Przy czym jeśli robi to Kowalski to jest to mniej groźne jak robi to funkcjonariusz publiczny. Nie chodzi tu absolutnie pochwały dla Kowalskiego, a jedynie ukrócenia jak napisał JTB cwaniaczenia przez funkcjonariuszy publicznych, którym się wydaje, że są władzą absolutną. Jeśli prawo jest złe to należy go poprawić, a nie kombinować jak wół pod górkę.
Nie jestem prawnikiem , ale uważam że generała Połcia po tym to co wyrabia w ITD powinni nie tylko wywalić, ale i zamknąć za nieoznakowane samochody ITD robiące zdjęcia na postoju.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:41.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.1 PL2 ©2009, Crawlability, Inc.