Wypadek, czy kolizja? - Forum Prawne

 

Wypadek, czy kolizja? 2

rafal 26 Ty też oczywiście masz prawo do swoich opinii. "prawo zna sąd i tylko on" - taki jest twój podpis. Przytaczam więc opinie tegoż w kwestii biegłych:-"biegli nie są powołani do oceny dowodów" SN ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń

Prawo wykroczeń - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
07-09-2009, 19:59  
Mortycja3m
Użytkownik
 
Mortycja3m na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

rafal 26 Ty też oczywiście masz prawo do swoich opinii.
"prawo zna sąd i tylko on" - taki jest twój podpis. Przytaczam więc opinie tegoż w kwestii biegłych:-"biegli nie są powołani do oceny dowodów" SN 1977r; -NSA z 1998:"biegły sądowy jest tylko organem pomocniczym wymiarowi sprawiedliwości w przypadkach wymagających wiadomości specjalnych ";
I na koniec : "Problematyka oceny przyczyn wypadku i możliwości jego uniknięcia należy do organów procesowych. One właściwie powinny określić, czy kierującego należy nałożyć takie lub inne obowiązki. Nie jest to zadanie dla biegłego, który ma wykazać stricte określone, czasami teoretyczne, wyliczenia. (K.Pawelec T.Diupero). Myślę, że znasz te dwa nazwiska i nie będziesz kwestionował ich opinii.
Pozdrawiam...
Mortycja3m jest off-line  
07-09-2009, 20:51  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.471
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

rafal 26 i Mortycja3m - proszę sobie dać na wstrzymanie z tymi przepychankami słownymi, bo zmusicie mnie do zamknięcia tematu. Dziękuję.

Odpowiadając natomiast w kwestii biegłych, to biegły powinien być powoływany w każdej sprawie, bez względu na stanowisko podejrzanego / oskarżonego. Powtórzę się, ale napiszę to raz jeszcze - nie powołanie biegłego w zakresie spraw dotyczących wypadków komunikacyjnych jest poważnym błędem. Poważnym błędem jest również bezwarunkowa wiara w wyjaśnienia podejrzanego / oskarżonego. Z przyczyn oczywistych, podejrzany / oskarżony jest przeważnie mocno zainteresowany przedstawieniem siebie w najbardziej korzystnym świetle. Prowadząc sprawę nie można patrzeć na nią tylko i wyłącznie przez pryzmat jak najszybszego "wypchnięcia" jej do Sądu, ale należy też mieć na uwadze przebieg tej sprawy na etapie postępowania sądowego. Jeżeli sprawę "skopie" się na etapie postępowania przygotowawczego, to później często już tego nie można odkręcić.

Analogicznie wygląda sytuacja z badaniami dokumentów. To że podejrzany się przyznaje że podrobił / przerobił jakiś dokument też nie powinno być zakończeniem postępowania. Jako przykład podam pewną sprawę której akta przeglądałem kilka dni temu. Policjanci zatrzymali kilka osób podejrzewanych o wyłudzenia kredytów. Jeden z zatrzymanych przyznał się że jest "mózgiem" całej operacji, i to on załatwił lewe druki, wypisał zaświadczenia etc. W śledztwie nie powołano biegłego z zakresu badań pisma ręcznego, tylko sporządzono akt oskarżenia i przesłano go do Sądu. Zaczęły się rozprawy, oskarżony przyznawał się do wszystkiego. Jednocześnie w innej sprawie znalazł się "zeznawacz" który z relacji innych współsprawców znał faktyczny przebieg całej sprawy. Okazało się iż oskarżony jest generalnie "słupem" a nie "mózgiem" i nie podrobił ani jednego z dokumentów. Jak potem wyjaśnił, przyznał się bo się bał faktycznych szefów. Gdyby powołano biegłego na etapie śledztwa, to już wóczas wyjaśniono by dużą część sprawy, a tak obecnie sprawa została zwrócona Prokuraturze do uzupełnienia.

PS. Biegły "grafolog" zajmuje się badaniem stanu psychicznego osoby piszącej, natomiast określeniem kto nakreślił dany tekst, podpis etc zajmuje się biegły z zakresu badań pisma ręcznego. To dwie zupełnie różne specjalności, i używanie określenia "grafolog" na biegłego z zakresu pisma jest błędem.
magnatex jest off-line  
08-09-2009, 21:47  
virgil.starkwell
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Dziękuję za odpowiedzi i proszę o nie zamykanie tematu, już niedługo zapewne będę miał kolejne pytania do was.
virgil.starkwell jest off-line  
09-09-2009, 07:26  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.478
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

dziękuje za opisanie wszystkiego dokąłdnie.

Dla mnie problem dotyczy czegoś innego. Na przykładzie wielu przyznań poprostu protokoły są tak skąpe, że i tak później jest problem. Zmierzam do tego, że przyznanie nie jest równe przyznaniu.

Magnatex:

ja rozumiem w tych przypadkach powoływanie biegłego było potrzebne.

Natomiast czy jest potrzebne w sytuacji, kiedy obiektywnie na podstawie jego przyznania się, a nie powiedzenia : tak to ja zrobiłem źle, od razu można zamknąć postępowanie przygotowawcze i przesłać do Sądu czy to a.o., czy z inną decyzją akta, na przykład o umorzenie postępowania?

Ja uważam, że tak, tylko wtedy na policji i nadzorującym ich prokuratorze spoczywa odpowiedzialność, a w przypadku opinii biegłego zawsze jest podkładka, że opinia niezależnego eksperta była i jest ok.

Oczywiście, jak już wspomniałem nie zawsze i nie nigdy, ale z rozwagą.
rafal_26 jest off-line  
09-09-2009, 08:09  
Mortycja3m
Użytkownik
 
Mortycja3m na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Ja mam jeszcze inne pytanie i nie chodzi tu o "przepychanki słowne".Mam dość bogate doświadczenie z prowadzenia postępowań w sprawach wypadków drogowych. Nie ukrywam, że pochodzi ono sprzed jakiegoś czasu, nie sądzę jednak by zasady aż tak bardzo się zmieniły.
Jeśli zderzą się 2 pojazdy, np. z powodu nieustąpienia pierwszeństwa przejazdu, to wezwany na miejsce kolizji policjant rd, wskazuje winnego i karze sprawcę mandatem.
To samo zdarzenie, tylko poszkodowany ma obrażenia ciała. I tu policjant "dochodzeniowiec" nie może samodzielnie wskazać sprawcy. Podobno musi powołać biegłego.
Z tego by wynikało, że powodem powoływania biegłych z zakresu rd nie jest konieczność odtworzenia przebiegu wypadku (co wymaga specjalnej wiedzy), a skutki zdarzenia. I ja właśnie tego nie rozumiem.
Mortycja3m jest off-line  
16-10-2009, 10:50  
virgil.starkwell
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Dobrowolne poddanie się karze - 1 rok w zawieszeniu na trzy, nadzór kuratorski i 600 zł grzywny. To tyle jeżeli chodzi o warunkowe umorzenie postępowania
virgil.starkwell jest off-line  
16-10-2009, 11:42  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

No ale przynajmniej oddali Ci prawko i możesz dalej jeździć...
p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
17-10-2009, 17:15  
virgil.starkwell
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Teraz to ja się boję jeździć więc nic mi po prawku :P
virgil.starkwell jest off-line  
18-10-2009, 15:29  
nowik103
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Dzień dobry. Proszę mi powiedzieć, czy jestem uznany za sprawcę wypadku , jeżeli wykonałem manewr skrętu w lewo jadąc skuterem? Jadąc prosto włączyłem kierunkowskaz w lewo, zatrzymałem się na osi jezdni. Obejrzałem się w tył , jechał za mną samochód osobowy, widziałem, że zwalnia, zacząłem skręcać w lewo. Jadący samochód zaczął mnie wyprzedzać po mojej lewej stronie i uderzył w tył skutera. Pasażer skutera siedzący za mną doznał złamania nogi i leżał w szpitalu 8 dni. Czy to nie jest wina kierującego samochodem, czy mógł mnie wyprzedzać po mojej lewej stronie, przecież sygnalizowałem skręt w lewo.
nowik103 jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wypadek a kolizja (odpowiedzi: 5) Sprawa dot Prawa Odszkodowawczego , prosze wiec o Wyrozumiałosc, jesli zle zamiescilam wątek:rolleyes: Proszę o Poradę....w marcu ub roku...
§ Kolizja,a wypadek (odpowiedzi: 16) Trzy tygodnie temu wyjeżdżając z posesji potrąciłem na chodniku rowerzystę.Była Policja ,Pogotowie,byłem na Komebdzie dmuchać w alkomat,czekaliśmy...
§ Kolizja czy wypadek? (odpowiedzi: 2) Witam. Jestem nowym użytkownikiem forum, więc proszę o wyrozumiałość. Parę dni temu byłem sprawcą kolizji. Wjechałem w tył samochodu innego...
§ Kolizja czy wypadek? (odpowiedzi: 6) Przed świętami miałem niewielką kolizję - najechanie na tył. Uszkodzenia w samochodzie bardzo małe, była policja, sprawdziła trzeźwość, spisała...
§ Kolizja czy wypadek? (odpowiedzi: 6) Witam. Jestem nowym użytkownikiem Tego Forum . Mam pytanie dotyczące zdarzenia które mnie spotkało. 31.07.2011 ok.godz.16 jechałam z żoną i 5...
§ kolizja/wypadek (odpowiedzi: 5) Witam, bardzo proszę o pomoc w tej sprawie. Do zdarzenia doszło na drodze lokalnej przy trasie A4. uczestnikami zdarzenia byliśmy - kierowca i ja...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:56.