Wypadek, czy kolizja? - Forum Prawne

 

Wypadek, czy kolizja? 2

naprawdę, oświeciłeś mnie; jak chcesz prowadzić dyskusję na temat właściwego wysławania się na forum, to załóż wątek; ja staram się człowiekowi rozjaśnić, a nie Tobie...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń

Prawo wykroczeń - aktualne tematy:

  • § ZDM chce mnie obarczyć kosztam...
    W maju 2013 r. zaparkowałam na zakazie parkowania z ostrzeżeniem o odholowaniu. Nie zauważyłam znaku i spieszyłam...
  • § Miejsce badań
    Witam, jak już pisałem w innym temacie, zabrali mi prawko na 0,5 roku. Dostałem skierowanie na badania lekarskie i...
  • § Nieoznakowany fotoradar w samo...
    Witam. Dziś dostałam list z Niemiec, że w dniu 31.07.2014 r. ponoć przekroczyłam prędkość i mam zapłacić...

 
06-09-2009, 21:17  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.265
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

naprawdę, oświeciłeś mnie;

jak chcesz prowadzić dyskusję na temat właściwego wysławania się na forum, to załóż wątek;

ja staram się człowiekowi rozjaśnić, a nie Tobie
rafal_26 jest on-line  
06-09-2009, 21:58  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.311
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
jeżeli rzeczywiście kobieta będzie leżała w szpitalu powyżej 7 dni, to co do zasady prokurator oskarży Cię o przestępstwo
A od kiedy to okres pobytu w szpitalu jest wykładnią dla przyjęcia kwalifikacji prawnej?
To jaka zostanie przyjęta kwalifikacja prawna zależy w tym przypadku od opinii biegłego z zakresu medycyny sądowej, który określi czy obrażenia pokrzywdzonych naruszyły czynności narządów ciała lub spowodowały rozstrój zdrowia trwający dłużej niż 7 dni.


Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
opinia biegłego będzie powoływana o ile sprawca kwestionuje swoją odpowiedzialność;
przy wypadkach drogowych bardzo rzadko jest warunkowe umorzenie postępowania, w tej sytuacji z uwagi na postawę pokrzywdzonej jest szansa...
Bzdura. Prowadzący postępowanie ma obowiązek zebrania kompletnego metariału dowodowego. Jednym z istotnych elementów jest opinia biegłego z zakresu wypadków komunikacyjnych. Nie powołanie biegłego - nawet w sytuacji kiedy sprawca nie kwestionuje swojej odpowiedzialności - jest poważnym niedociągnięciem prowadzącego.
Nie zgadzam się również z tezą, iż przy sprawach wypadków komunikacyjnych warunkowe umorzenie jest stosowane bardzo rzadko. Przy wypadkach warunkowe umorzenie stosowane jest tak samo często jak przy innych przestępstwach - każdorazowo zależy to od okoliczności sprawy, oraz postawy sprawcy zarówno przed popełnieniem czynu, jak i po nim.
magnatex jest off-line  
07-09-2009, 07:42  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.265
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

magnatex, dziękuje za pomoc i szczotke moich tekstów
ale problemem jest, że niektórzy użytkownicy forum nie umieją odróżnić dyskusji między prawnikami od tłumaczenia czegoś laikom;

od Ciebie dostaje mi się za pisanie prostym językiem i upraszczanie, a od moderatora głównego za pisanie skomplikowanym językiem i dywagowanie prawniczo

zgadzam się z Twoim stanowiskiem co do opinii, one muszą być niezaleznie od stanowiska potencjalnego oskarżonego tutaj się zagalopowałem

natomiast warunkowe umorzenie postępowania z mojego doświadczenia jest rzadko stosowane przy wypadkach.
rafal_26 jest on-line  
07-09-2009, 08:53  
Mortycja3m
Użytkownik
 
Mortycja3m na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

rafal 26 - być może nie rozumiem zasad jakie obowiązują na forum, ale jestem początkująca i chętnie usłyszę rady bardziej doświadczonych. Wydaje mi się jednak, że takie strony mają być pomocne tym, którzy mają problemy, czy wątpliwości. Oczywiście, że należy pisać prostym językiem i wydaje mi się, że moje teksty są jasne i zrozumiałe, ale przede wszystkim należy podawać prawdziwe informacje. Ja wypowiadam się tam, gdzie mogę coś wnieść. Chętnie czytam inne wątki i poznaję opinie innych, ale nie koniecznie wypowiadam się w sprawach o których wiem mało.
Natomiast w kwestii powoływania biegłych, czy warunkowego umorzenia w sprawach "drogowych". Sądzę, że zależy to "od polityki lokalnej". Z mojego doświadczenia wynika,że biegli powoływani są wówczas, gdy są wątpliwości, a warunkowe stosowane, gdy są przesłanki do jego zastosowania.
Pozdrawiam wszystkich .....
Mortycja3m jest off-line  
07-09-2009, 17:50  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.265
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

mortycja3m, ten post był do magnatexa.

ja odpisywałem człowiekowi, a z tego zrobiło się bicie piany.

Co do Twoich opinii, to masz do nich prawo, ale tamta miała mało wspólnego z rzeczywistością nawet lokalną. Dlaczego? bo konieczność powoływania miliona opinii wynika tylko i wyłącznie z jakiś upodobań stosowania prawa;

dla mnie osobiście nie ma sensu płacenia biegłemu kilkaset złotych, jak gość się do wszystkiego przyznaje, a niestety w wypadkach drogowych tworzy się opinie.

Spójrzmy na sprawę z innej strony, czy w sytuacji przyznania się do sfałszowania podpisu ktoś powołuje opinię grafologa?? oczywiście że nie, a tutaj...
zresztą podobna kwestia wychodzi przy ubezpieczeniach społecznych, tam to już mozna powiedzieć że biegli zamiast Sądu sądzą;p
rafal_26 jest on-line  
07-09-2009, 20:59  
Mortycja3m
Użytkownik
 
Mortycja3m na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

rafal 26 Ty też oczywiście masz prawo do swoich opinii.
"prawo zna sąd i tylko on" - taki jest twój podpis. Przytaczam więc opinie tegoż w kwestii biegłych:-"biegli nie są powołani do oceny dowodów" SN 1977r; -NSA z 1998:"biegły sądowy jest tylko organem pomocniczym wymiarowi sprawiedliwości w przypadkach wymagających wiadomości specjalnych ";
I na koniec : "Problematyka oceny przyczyn wypadku i możliwości jego uniknięcia należy do organów procesowych. One właściwie powinny określić, czy kierującego należy nałożyć takie lub inne obowiązki. Nie jest to zadanie dla biegłego, który ma wykazać stricte określone, czasami teoretyczne, wyliczenia. (K.Pawelec T.Diupero). Myślę, że znasz te dwa nazwiska i nie będziesz kwestionował ich opinii.
Pozdrawiam...
Mortycja3m jest off-line  
07-09-2009, 21:51  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.311
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

rafal 26 i Mortycja3m - proszę sobie dać na wstrzymanie z tymi przepychankami słownymi, bo zmusicie mnie do zamknięcia tematu. Dziękuję.

Odpowiadając natomiast w kwestii biegłych, to biegły powinien być powoływany w każdej sprawie, bez względu na stanowisko podejrzanego / oskarżonego. Powtórzę się, ale napiszę to raz jeszcze - nie powołanie biegłego w zakresie spraw dotyczących wypadków komunikacyjnych jest poważnym błędem. Poważnym błędem jest również bezwarunkowa wiara w wyjaśnienia podejrzanego / oskarżonego. Z przyczyn oczywistych, podejrzany / oskarżony jest przeważnie mocno zainteresowany przedstawieniem siebie w najbardziej korzystnym świetle. Prowadząc sprawę nie można patrzeć na nią tylko i wyłącznie przez pryzmat jak najszybszego "wypchnięcia" jej do Sądu, ale należy też mieć na uwadze przebieg tej sprawy na etapie postępowania sądowego. Jeżeli sprawę "skopie" się na etapie postępowania przygotowawczego, to później często już tego nie można odkręcić.

Analogicznie wygląda sytuacja z badaniami dokumentów. To że podejrzany się przyznaje że podrobił / przerobił jakiś dokument też nie powinno być zakończeniem postępowania. Jako przykład podam pewną sprawę której akta przeglądałem kilka dni temu. Policjanci zatrzymali kilka osób podejrzewanych o wyłudzenia kredytów. Jeden z zatrzymanych przyznał się że jest "mózgiem" całej operacji, i to on załatwił lewe druki, wypisał zaświadczenia etc. W śledztwie nie powołano biegłego z zakresu badań pisma ręcznego, tylko sporządzono akt oskarżenia i przesłano go do Sądu. Zaczęły się rozprawy, oskarżony przyznawał się do wszystkiego. Jednocześnie w innej sprawie znalazł się "zeznawacz" który z relacji innych współsprawców znał faktyczny przebieg całej sprawy. Okazało się iż oskarżony jest generalnie "słupem" a nie "mózgiem" i nie podrobił ani jednego z dokumentów. Jak potem wyjaśnił, przyznał się bo się bał faktycznych szefów. Gdyby powołano biegłego na etapie śledztwa, to już wóczas wyjaśniono by dużą część sprawy, a tak obecnie sprawa została zwrócona Prokuraturze do uzupełnienia.

PS. Biegły "grafolog" zajmuje się badaniem stanu psychicznego osoby piszącej, natomiast określeniem kto nakreślił dany tekst, podpis etc zajmuje się biegły z zakresu badań pisma ręcznego. To dwie zupełnie różne specjalności, i używanie określenia "grafolog" na biegłego z zakresu pisma jest błędem.
magnatex jest off-line  
08-09-2009, 22:47  
virgil.starkwell
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Dziękuję za odpowiedzi i proszę o nie zamykanie tematu, już niedługo zapewne będę miał kolejne pytania do was.
virgil.starkwell jest off-line  
09-09-2009, 08:26  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.265
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

dziękuje za opisanie wszystkiego dokąłdnie.

Dla mnie problem dotyczy czegoś innego. Na przykładzie wielu przyznań poprostu protokoły są tak skąpe, że i tak później jest problem. Zmierzam do tego, że przyznanie nie jest równe przyznaniu.

Magnatex:

ja rozumiem w tych przypadkach powoływanie biegłego było potrzebne.

Natomiast czy jest potrzebne w sytuacji, kiedy obiektywnie na podstawie jego przyznania się, a nie powiedzenia : tak to ja zrobiłem źle, od razu można zamknąć postępowanie przygotowawcze i przesłać do Sądu czy to a.o., czy z inną decyzją akta, na przykład o umorzenie postępowania?

Ja uważam, że tak, tylko wtedy na policji i nadzorującym ich prokuratorze spoczywa odpowiedzialność, a w przypadku opinii biegłego zawsze jest podkładka, że opinia niezależnego eksperta była i jest ok.

Oczywiście, jak już wspomniałem nie zawsze i nie nigdy, ale z rozwagą.
rafal_26 jest on-line  
09-09-2009, 09:09  
Mortycja3m
Użytkownik
 
Mortycja3m na Forum Prawnym
 
Posty: 54
Domyślnie RE: Wypadek, czy kolizja?

Ja mam jeszcze inne pytanie i nie chodzi tu o "przepychanki słowne".Mam dość bogate doświadczenie z prowadzenia postępowań w sprawach wypadków drogowych. Nie ukrywam, że pochodzi ono sprzed jakiegoś czasu, nie sądzę jednak by zasady aż tak bardzo się zmieniły.
Jeśli zderzą się 2 pojazdy, np. z powodu nieustąpienia pierwszeństwa przejazdu, to wezwany na miejsce kolizji policjant rd, wskazuje winnego i karze sprawcę mandatem.
To samo zdarzenie, tylko poszkodowany ma obrażenia ciała. I tu policjant "dochodzeniowiec" nie może samodzielnie wskazać sprawcy. Podobno musi powołać biegłego.
Z tego by wynikało, że powodem powoływania biegłych z zakresu rd nie jest konieczność odtworzenia przebiegu wypadku (co wymaga specjalnej wiedzy), a skutki zdarzenia. I ja właśnie tego nie rozumiem.
Mortycja3m jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Prawo wykroczeń - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kolizja/wypadek- co dalej? - Witam. Sprawa wygląda następująco: Dziś rano miałem kolizję/wypadek: Jechałem za clio na obszarze zabudowanym, przed nim jechał Yaris. Kierowca...
§ Wypadek czy kolizja? - Witam! Nie tak dawno miałem zdarzenie na drodze w terenie zabudowanym. Jadąc rowerem po zmroku zostałem najechany od tyłu przez samochód...
§ kolizja/wypadek - Witam, bardzo proszę o pomoc w tej sprawie. Do zdarzenia doszło na drodze lokalnej przy trasie A4. uczestnikami zdarzenia byliśmy - kierowca i ja...
§ Kolizja czy wypadek?! - Witam, 2 tygodnie temu byłem sprawcą pewnego zdarzenia drogowego.. Jechałem autem, nie znałem tej drogi i w pewnym momencie zorientowałem sie że...
§ kolizja czy wypadek - Witam wszystkich serdecznie i bardzo proszę o poradę, gdyż "zbaraniałem" Rzecz w tym, iż w grudniu 2008 spowodowałem kolizję, gdzie wg. mojej oceny...
§ Zatrzymane? PJ i kolizja/wypadek - Witam wszystkich forumowiczów! Mam pytanie: 27 października zatrzymała mnie policja (wracałem dzień po weselu znajomego) stwierdzono u mnie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:41.