Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4 - Forum Prawne

 

Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Witam serdecznie. Mam następujący problem. 31.12.2009r miałem kolizję na parkingu z samochodem ubezpieczonym w Link4. Sprawca przyznał się do winy, spisaliśmy oświadczenie. Po zgłoszeniu szkody odbyły się oględziny przez rzeczoznawcę przysłanego przez Link4. Ponieważ nie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele

Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele - aktualne tematy:

  • § jazda na stłuczkę
    W wczorajszym miałam stłuczkę na ulicy dwukierunkowej. Stanęłam na drodze sprawdzając w lusterku tylnym czy nikt...
  • § Brak Oc
    Witam mam pytanie kupiłem niedawno motor który prawdopodobnie nie był w ogóle ubezpieczony sprawdzałem na 2...
  • § Szkoda całkowita z OC sprawcy,...
    Witam, Mój samochód uległ zniszczeniu w wyniku kolizji, której sprawcą był inny kierowca. Szkoda jest...

 
27-01-2010, 21:45  
Zygi_84
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Witam serdecznie.

Mam następujący problem. 31.12.2009r miałem kolizję na parkingu z samochodem ubezpieczonym w Link4. Sprawca przyznał się do winy, spisaliśmy oświadczenie. Po zgłoszeniu szkody odbyły się oględziny przez rzeczoznawcę przysłanego przez Link4. Ponieważ nie chciało mi się kombinować z szukaniem jakiś warsztatów postanowiłem, że szkoda zostanie rozliczona bezgotówkowo z warsztatem.

Gdy przyszła wycena z Link4 okazało się, że kwota znacząco różni się od kwoty, na jaką warsztat wycenił naprawę. Według linku naprawa powinna kosztować ok. 3000zł, a warsztat wycenił naprawę na 6000zł. Do tego jest napisane na kosztorysie Linku, że z tych 3000zł, na jakie wyceniono na naprawę ja mam dołożyć ponad 1000zł. Po odwołaniu się co do wartości odszkodowania i co do tego, że ja mam partycypować w kosztach naprawy, dostałem kolejną wycenę, która kwota całkowita zgadzała się co do wyceny warsztatu. Jednak nadal znajdowała się wzmianka, że ja mam dołożyć do naprawy z własnej kieszeni (nazwano to ubytkiem wartości za części i lakierowanie).

I teraz mam pytanie: czy mieli do tego prawo? W końcu samochód ma być doprowadzony do stanu sprzed kolizji i mnie nie powinien obchodzić, przy rozliczeniu bezgotówkowym, żaden "ubytek warrości" - czyż nie?

Proszę Was o poradę gdzie powinieniem się dalej odwoływać, żeby jak najszybciej zakończyć sprawę?

Dziękuję z góry za porady.
Zygi_84 jest off-line  
28-01-2010, 13:32  
karambol
Stały bywalec
 
karambol na Forum Prawnym
 
Posty: 4.655
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Jeśli samochód nie jest nowy może być odliczana amortyzacja np.15% ( w zalezności od rocznika). Części dostajesz nowe, a miałeś kilkuletnie, więc różnicę pokrywasz z własnej kieszeni. Jesli do kilkuletniego pojazdu wkłada się nowe części to nie jest to przywrócenie do stanu sprzed wypadku ,tylko "odmódzenie" pojazdu. Aby nie dopłacać do odszkodowania można kupić częsci na szrocie lub nieorginalne zamienniki.Od robocizny nie odlicza się ubytku wartości.
karambol jest off-line  
28-01-2010, 17:54  
pomocnik_wr
Stały bywalec
 
pomocnik_wr na Forum Prawnym
 
Posty: 704
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Wycena z TU to tylko propozycja, bezsporna kwota odszkodowania nalezna poszkodowanemu. Nie jest to realny koszt naprawy. Taka rzeczywista wartośc jest wyliczana przez warsztat po naprawie. Więc nie mozna sugerowac się wysokością kwoty z kosztorysu w porównaniu do kwoty naprawy. Natomiast ubytek wartości to co innego, są jego dwa rodzaje. Pierwszy-stosowany w rozliczeniach kosztorysowych ( wykazany na kalkulacji z TU) w zalezności od rocznika pojazdu. Jeżeli naprawa zostanie przeprowadzona w warsztacie "na faktury" to ta amortyzacja zostanie pominięta a koszt naprawy zapłacony w 100 % wg faktur. Ale jest jeszcze jeden rodzaj ubytku - liczy się go w każdym wypadku ( czyli zarówno w kalkulacji z TU jak i od wartości faktury z warsztatu) i wynika on z wcześniejszych uszkodzeń elementu przyznanego do wymiany lub naprawy ( wraz z operacjami powiązanymi jak np lakierowanie). Czyli jeżeli np miałeś porysowane lub wgniecione drzwi albo uszkodzone lub klejone uchwyty od reflektorów to TU pomniejszy wartość odszkodowania o ileś % za te wcześniejsze uszkodzenia.
pomocnik_wr jest off-line  
28-01-2010, 18:24  
Zygi_84
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Dziękuje bardzo za szybką odpowieć. Czyli z Waszych wypowiedzi wynika, że niestety ubezpieczyciel ma prawo na takie działania. No to mnie nie pocieszyliście. Czyli trzeba będzie kombinować - w sensie szukać jakiegoś warsztatu, który to naprawi na fakturę:/ Do tej pory jakoś nigdy nie miałem do czynienia z tym, żeby odliczano mi jakiś ubytej wartości. Zawsze oddawałem samochód do aso i po sprawie.

Dzięki jeszcze raz za informację.
Zygi_84 jest off-line  
28-01-2010, 18:31  
pomocnik_wr
Stały bywalec
 
pomocnik_wr na Forum Prawnym
 
Posty: 704
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Choć jeszcze dodam jedno - w zasadzie nie interesowałam się problemem ubytku z tytułu wczesniej uszkodzonych części, jeżeli szkoda rozliczana jest z OC sprawcy. Ale tak na chłopski rozum biorąc, skoro naliczanie ubytku od rocznika to wymysł, wewnętrzny przepis danego TU to zapewne podobnie jest z tym drugim ubytkiem. Mam dla ciebie propozycję - wyślij pismo oficjalnie do TU z prośbą o podanie podstawy prawnej na jakiej opierał się likwidator stawiając tak sprawę. Bo skoro szkodę rozlicza się z OC sprawcy, to obowiązują cię zasady ogólne, czyli kodeks cywilny i odpowiednia ustawa. Jest mnóstwo orzeczeń Sądów Najwyższych o tym, że naliczanie amortyzacji na koszotrysie jest nieprawne. I jestem prawie pewna, że tak byłoby i w twoim wypadku.
pomocnik_wr jest off-line  
28-01-2010, 19:05  
Zygi_84
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Bardzo cenna uwaga. Tak też zrobię.

Co do wcześniejszych uszkodzeń. Rzeczoznawca oglądał samochód i badał grubość powłoki lakierniczej. Powiedział, że te drzwi były prawdopodobnie lakierowane już wcześniej, ale nie były spachlowane. A takie rzeczy, moim zdaniem, nie powinny mieć wpływu na nic. U mnie w nowym samochodzie był podwójna powłoka lakiernicza z tego powodu, że pierwsza warstwa nie spełniała wymagań jakościowych. I fabryka uważą to za normalny proceder przy produkcji nowych samochodu. Więc wydaje mi się, że to nie jest pretekst, w razie czego, do tego abym uczestniczył w kosztach.

Ale zobacze. Napiszę oficjalne pismo do TU - tak jak radzisz i zobaczę co odpowiedzą.

Pozdrawiam
Zygi_84 jest off-line  
28-01-2010, 19:27  
Anna P.
Przyjaciel forum
 
Anna P. na Forum Prawnym
 
Posty: 1.723
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Temat odszkodowania za samochód z wcześniejszymi uszkodzeniami był już poruszany tutaj http://forumprawne.org/ubezpieczenia...tml#post430727
Szczególnie polecam przeczytanie ostatniego postu, w którym jest zacytowane stanowisko Rzecznika Ubezpieczonych.
Anna P. jest off-line  
28-01-2010, 19:59  
quba1024
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Cytat:
Napisał/a karambol Zobacz post
Jeśli samochód nie jest nowy może być odliczana amortyzacja np.15% ( w zalezności od rocznika). Części dostajesz nowe, a miałeś kilkuletnie, więc różnicę pokrywasz z własnej kieszeni. Jesli do kilkuletniego pojazdu wkłada się nowe części to nie jest to przywrócenie do stanu sprzed wypadku ,tylko "odmódzenie" pojazdu. Aby nie dopłacać do odszkodowania można kupić częsci na szrocie lub nieorginalne zamienniki.Od robocizny nie odlicza się ubytku wartości.
Co to wypisujesz to kompletna bzdura!!!

tu jest orzecznictwo:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 5 listopada 1980 r. (III CRN 223/80) opublikowano w OSNC 1981/10/186. Przywrócenie rzeczy uszkodzonej do stanu poprzedniego polega na doprowadzeniu jej do stanu używalności w takim zakresie, jaki istniał przed wyrządzeniem szkody. Jeżeli do osiągnięcia tego celu konieczne jest użycie nowych elementów, to poniesione na nie wydatki wchodzą w skład kosztów naprawienia szkody przez przywrócenie rzeczy do stanu poprzedniego. W konsekwencji powyższe wydatki obciążają osobę odpowiedzialną za szkodę. Zwiększenie wartości rzeczy (samochodu) po naprawie można by uwzględnić tylko wówczas, gdyby chodziło o wykonanie napraw takich uszkodzeń, które były nie naprawione przed wypadkiem, albo ulepszeń w stosunku do stanu przed wypadkiem. Z zasady wyrażonej w art. 363 § 1 k.c. wynika, że w razie uszkodzenia rzeczy w stopniu umożliwiającym przywrócenie jej do stanu poprzedniego osoba odpowiedzialna za szkodę obowiązana jest zwrócić poszkodowanemu wszelkie celowe, ekonomicznie uzasadnione wydatki które zostałyby poniesione w celu przywrócenia stanu poprzedniego rzeczy uszkodzonej. Do wydatków tych należy zaliczyć także koszt nowych części i innych materiałów, których użycie byłoby niezbędne do naprawienia uszkodzonej rzeczy. Poszkodowany chcąc przywrócić stan poprzedni uszkodzonego w wypadku pojazdu nie ma możliwości zakupu starych części czy też nie ma możliwości żądania, aby stacja obsługi wykonująca naprawę w miejsce uszkodzonych w czasie wypadku części pojazdu wmontowała stare części już częściowo zużyte.

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 16 maja 2002 r. (V CKN 1273/00) opublikowano w LEX nr 55515. Roszczenie o świadczenie należne od zakładu ubezpieczeń w ramach ubezpieczenia komunikacyjnego odpowiedzialności cywilnej z tytułu kosztów przywrócenia uszkodzonego pojazdu do stanu pierwotnego jest wymagalne niezależnie od tego, czy naprawa została dokonana. Jeśli zatem naprawa samochodu i rzeczywiste poniesienie kosztów z tego tytułu nie jest warunkiem koniecznym dla dochodzenia odszkodowania, to nie sposób podzielić poglądu, iż koszty naprawy określone przez specjalistyczny warsztat nie mogą być miernikiem dla ustalenia odszkodowania należnego powodowi, gdyż ten nie dokonał naprawy samochodu. Z tego orzeczenia wywodzić można przynajmniej to, że o wysokości stawki decyduje ich poziom stosowany na rynku lokalnym, a nie arbitralna decyzja zakładu ubezpieczeń.

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 13 czerwca 2003 r. (Sygn. akt III CZP 32/03). Odszkodowanie przysługujące od Ubezpieczyciela odpowiedzialności cywilnej za uszkodzenie pojazdu mechanicznego obejmuje niezbędne i ekonomiczne uzasadnione koszty naprawy pojazdu, ustalone według cen i stawek występujących na lokalnym rynku. Należałoby najpierw ustalić, co faktycznie kryje się pod słowem „naprawa”. Należy zauważyć, że słowo to dość często używane jest nieprawidłowo w kontekście napraw powypadkowych. Naprawienie szkody – uszkodzeń w pojeździe – odbywa się przez wymianę części uszkodzonej lub jej odbudowę. „Naprawa” to słowo na określenie tego jedynie, co należy w tym pojeździe zrobić, odtworzyć, a nie np. usprawnić. Generalnie, jeżeli producent dopuszcza naprawę przez odbudowę danego elementu, zakres uszkodzeń i sposób deformacji daje możliwość wykonania takiej czynności, co przywróci wszystkie walory i parametry techniczne tej części – jest oczywistym, że ubezpieczyciel będzie chciał zapłacić tylko za jego odbudowę, a nie wymianę. Problem pozostaje tylko, czy naprawa w taki sposób przywróci (zgodnie z art. 363 K.C.) wszystkie walory i parametry techniczne części uszkodzonej. Nawet niewielki wydawałoby się zakres prac blacharskich i lakierniczych nie gwarantuje „przywrócenia stanu poprzedniego”.

Wyrok Sądu Rejonowego – Sąd Gospodarczy w Olsztynie z dnia 29 Styczeń 2004 r. (V GC 817/03). W ocenie sądu nie może budzić najmniejszej wątpliwości, że pozwany obowiązany jest do pokrycia 100% koszt części koniecznych do naprawy samochodu bez względu na ich wartość. Poprzez zamontowanie nowych części zostanie zaledwie przywrócony stan poprzedni, przy czym zostanie przywrócony tylko teoretycznie. Powszechnie wiadomo, że samochód po naprawie, nawet dobrze wykonanej, nie jest jakościowo tym samym samochodem, co po fabrycznym montażu. Obowiązek naprawienia szkody przez wypłatę odpowiedniej sumy pieniężnej powstaje z chwilą wyrządzenia szkody przez wypłatę odpowiedniej sumy pieniężnej powstaje z chwilą wyrządzenia szkody i nie jest uzależniony od tego, czy poszkodowany dokonał naprawy rzeczy i czy w ogóle zamierza ją naprawić. Odszkodowanie ma bowiem na celu wyrównanie uszczerbku majątkowego powstałego w wyniku zdarzenia wyrządzającego szkodę. Uszczerbek ten istnieje od chwili wyrządzenia szkody do momentu wypłacenia przez zobowiązanego sumy pieniężnej odpowiadającej szkodzie ustalonej w sposób przewidziany prawem. Podzielenie argumentacji Ubezpieczyciela prowadziłoby do przyjęcia absurdalnego wniosku, iż na poszkodowanym ciąży obowiązek poszukiwania części zamiennych, które odpowiadałby uszkodzonym częściom nie tylko z uwagi na ich wiek, ale również sposób eksploatacji.


Jeżeli części nie były uszkodzone nie maja prawa naliczać amortyzacji i przysługują Ci w zamian nowe części!!! Samochodu nie musisz naprawiać a i tak maja obowiązek oddać pełne odszkodowanie według cen rynkowych.
Jeżeli części były uszkodzone to Rzecznik Ubezpieczonych:
Jeżeli samochód miał wcześniejsze uszkodzenia wpływające to nie ma powodu by ich naprawa była finansowana przez ubezpieczyciela. Gdyby tak się stało to na skutek wypłaconego odszkodowania Pański stan majątkowy byłby lepszy niż przed szkodą, bo miałaby Pan samochód więcej warty (ze względu na usunięcie wcześniejszych uszkodzeń, za których usunięcie odpowiedzialności nie ponosi ubezpieczyciel.) Jeżeli nie da się naprawić uszkodzeń powstałych w zdarzeniu objętym ochroną nie naprawiając jednocześnie wcześniejszych uszkodzeń to rzeczywiście może się zdarzyć, że wypłacone odszkodowanie nie pozwoli na sfinansowanie całości naprawy, bo sfinansuje wyłącznie jej część (w zakresie w jakim istnieje odpowiedzialność ubezpieczyciela).
quba1024 jest off-line  
28-01-2010, 20:10  
quba1024
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Cytat:
Napisał/a Zygi_84 Zobacz post
Bardzo cenna uwaga. Tak też zrobię.

Co do wcześniejszych uszkodzeń. Rzeczoznawca oglądał samochód i badał grubość powłoki lakierniczej. Powiedział, że te drzwi były prawdopodobnie lakierowane już wcześniej, ale nie były spachlowane. A takie rzeczy, moim zdaniem, nie powinny mieć wpływu na nic. U mnie w nowym samochodzie był podwójna powłoka lakiernicza z tego powodu, że pierwsza warstwa nie spełniała wymagań jakościowych. I fabryka uważą to za normalny proceder przy produkcji nowych samochodu. Więc wydaje mi się, że to nie jest pretekst, w razie czego, do tego abym uczestniczył w kosztach.

Ale zobacze. Napiszę oficjalne pismo do TU - tak jak radzisz i zobaczę co odpowiedzą.

Pozdrawiam
1. Zażądaj pełnej dokumentacji z przebiegu likwidacji szkody
2. Napisz odwołanie, że kwota jest zaniżona i czy osoba dokonująca oględzin ma uprawnienia rzeczoznawcy. Jeżeli nie, powołaj biegłego który dokona oględzin auta a koszt oględzin również jest zobowiązana pokryć ubezpieczalnia
3. Jeżeli auto nie miało śladów uszkodzeń zażądaj wypłaty odszkodowania związanej z utratą wartości pojazdu.
4.Zbieraj dokumenty, pisma itd... bo sprawa pewnie skończy się w sądzie.
Właśnie walczę z Hestią
quba1024 jest off-line  
28-01-2010, 21:16  
bochenek
Użytkownik
 
Posty: 144
Domyślnie RE: Zaniżanie wartości odszkodowania z OC sprawcy - Link4

Myślę, że quba1024 przytoczył wszystko co należy.
Pojęcie "amortyzacji" przy likwidacji szkody z OC wyliczane na podstawie "wieku" części nie ma żadnych umocowań prawnych - po prostu jest to sposób ubezpieczalni na ograniczenie kwoty wypłaty.

Dobrze, że jednak zauważyłeś też, że faktycznie przy częściach uszkodzonych ubezpieczalnia nie ma obowiązku zwrotu 100 % wartości nowej części.

Wypadałoby rozdzielać te dwa rodzaje "amortyzacji", czy "urealnienia części".
Tak lekko podsumowując
bochenek jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele - Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zaniżona wypłata odszkodowania, z oc sprawcy co zrobić ? - Witam, uległęm urazowi komunikacyjnemu, skręcenie odcinka szyjnego kręgosłupa, objawy neurologiczne ( bóle głowy, zaburzenia w polu widzenia)...
§ Odwołanie od decyzji ubezpieczyciela w sprawie odszkodowania z OC sprawcy - Witam. Moja sprawa wygląda następująco: w styczniu zostałam potrącona na oznakowanym przejściu dla pieszych, sprawca jest znany, odbyło się...
§ Link4, InterCars a obniżenie odszkodowania - Witam, więc sprawa wygląda tak. We wrześniu uczestniczyłem w słuczce, zaczynało padać w centrum miasta jechałem 40-50 km/h. Uderzyłem w...
§ darowizna - zaniżanie wartości - Witam! Chcemy przepisać działkę rolną o pow. ok. 1 ha na troje rodzeństwa Notariusz sporządza akt i nalicza opłatę od wartości gruntu. Czy można...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:50.