Forum Prawne

Forum Prawne (http://forumprawne.org/)
-   Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele (http://forumprawne.org/ubezpieczenia-polisy-ubezpieczyciele/)
-   -   regres z OC sprawcy (http://forumprawne.org/ubezpieczenia-polisy-ubezpieczyciele/137664-regres-z-oc-sprawcy.html)

gocek3 08-07-2010 09:18

regres z OC sprawcy
 
Witam,
mam pewien problem - jakiś czas temu miałem kolizję na drodze, nie z mojej winy. Sprawca przyznał się. Podpowiedziano mi, że szybciej będzie jak zlikwiduję szkodę ze swojego AC a później TU zwróci się do TU sprawcy o zwrot pieniążków z jego OC (tzw. regres). Po pewnym czasie, kiedy chciałem uzyskać od mojego ubezpieczyciela zaświadczenie o bezszkodowości okazało się, że TU sprawcy zwróciło niepełną kwotę i niniejszym utraciłem w moim AC zniżki.
Czy można jakoś domagać się od ubezpieczyciela sprawcy aby zwrócił mojemu ubezpieczycielowi pełną kwotę?

Mahatman1981 08-07-2010 09:30

RE: regres z OC sprawcy
 
Wg mnie jest to kwestia do rozwiązania tylko pomiędzy oboma TU. TU sprawcy zawsze może zakwestionować kosztorys i kwotę wypłaconego odszkodowania przez Twoje TU i tak właśnie to wtedy wygląda, chociaż są takie Towarzystwa, które z tego tytułu zniżek nie redukują.

Natomiast w poniższej kwestii musiałby jeszcze wypowiedzieć się ktoś mądrzejszy, bo jest taki zapis w Ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych, ale naprawdę nie wiem czy w Twoim przypadku miałby on zastosowanie - art. 106 ust. 1:
"Jeżeli poszkodowany, w przypadku szkody w mieniu, może zaspokoić roszczenie
na podstawie umowy ubezpieczenia dobrowolnego, Fundusz wyrównuje
szkodę w części, w której nie może być zaspokojona, wraz z uwzględnieniem
utraconych zniżek składki oraz prawa do zniżek składki
."

Akrobatka 08-07-2010 09:43

RE: regres z OC sprawcy
 
Mahatman, ten paragraf, który zacytowałeś dotyczy sytuacji, kiedy sprawca jest znany i nie ma OC a poszkodowany posiada AC a szkodę wypłaca UFG.
Tutaj taka sytuacja nie ma miejsca, bo sprawca ma oc.

Edit. Z pozostałą częścią wypowiedzi się zgadzam.

gocek3 08-07-2010 09:52

RE: regres z OC sprawcy
 
dzięki za odpowiedź,
czyli nic nie można zrobić ? ja jako poszkodowany utraciłem zniżki !!!
niestety jak dzwoniłem na infolinię w dniu wypadku nikt nie poinformował mnie, że może mieć miejsce taka sytuacja.

Mahatman1981 08-07-2010 09:59

RE: regres z OC sprawcy
 
No to powiem Ci tak:
1. Czy jesteś zadowolony z kwoty wypłaconego odszkodowania ze swojego AC?
2. W jakim stopniu zredukowane zostały Ci zniżki? Jak to kwotowo będzie wyglądać?
3. Zadaj sobie pytanie czy warto z tego powodu tak rozpaczać, jeśli na pytanie z pkt 1 odpowiedziałeś "tak". Przykładowo jeśli z powodu utraty zniżek stracisz jakieś 200zł na kolejnym ubezpieczeniu AC, a TU sprawcy wypłaciłoby Ci na podstawie własnych kosztorysów z ubezpieczenia OC sprawcy odszkodowanie o 600zł niższe od tego z Twojego AC, to i tak wychodzisz na tym na "+", więc spójrz na to właśnie od tej strony.

Likwidacja z AC we własnym TU jest faktycznie szybsza niż z OC w TU sprawcy i mniej stresująca wg mnie mniej biegania i nerwów związanych np. z zaniżeniem odszkodowania). A na przyszłość polecam TU, które w Twoim przypadku zniżek nie redukują.

Akrobatka - dzięki za wyjaśnienie :-)

Akrobatka 08-07-2010 10:04

RE: regres z OC sprawcy
 
Właśnie, ważna jest brakująca kwota i utrata /kwotowa/ zniżki.
Bo jeśli sytuacja jest odwrotna, niż opisał Mahatman, czyli: brakuje do pełnego regresu 200 zł a miałbyś składki AC zapłacić więcej 600 zł, to możesz sam wpłacić brakującą kwotę.

gocek3 08-07-2010 13:29

RE: regres z OC sprawcy
 
sprawa nie jest taka prosta,
wybrałem naprawę samochodu w ASO a nie rozliczenie gotówkowe, więc do kieszeni nic nie wziąłem - po prostu mam naprawiony samochód. Czy naprawa będzie kosztować 6000 czy 4000zł w zasadzie mnie nie interesuje, chcę mieć stan jak przed wypadkiem (przypominam nie z mojej winy)
zniżki poleciały mi całkowicie, miałem tylko 20% ale w przypadku ubezpieczania samochodu o wartości około 80tyś te 20% dają około 1000-1500zł oszczędności co jest kwotą niemałą.
A różnica pomiędzy wyceną w moim TU a TU sprawcy to jakieś 1600zł
ponieważ nie jestem sprawcą kolizji nie jest w moim interesie dopłacać 1600zł żeby nadal mieć zniżki.

Anna P. 08-07-2010 15:04

RE: regres z OC sprawcy
 
Czy możesz powiedzieć kiedy miała miejsce ta szkoda, jacy ubezpieczyciele są zaangażowani i jakie dokładnie kwoty wchodzą w grę? Bo w zeszlym roku została podpisana wielostronna umowa o wzajemnej regulacji roszczeń regresowych, do której przystapiło wiele zakładów ubezpieczeń i ciekawe, czy sprawa Twojego regresu była załatwiana zgodnie z jej zasadami.

gocek3 08-07-2010 15:10

RE: regres z OC sprawcy
 
witam,
szkoda miała miejsce w październiku
ubezpieczyciele:
moje AC - PZU
OC sprawcy - HDI

kwoty:
naprawa samochodu w ASO (nie pamiętam dokładnie) ok. 6,5 tyś zł
HDI zwróciło PZU o około 1600zł mniej

Anna P. 08-07-2010 15:22

RE: regres z OC sprawcy
 
Hm, no to niestety HDI miało prawo zweryfikować po swojemu.
A czy wiesz może, co konkretnie obcięli? Zakres uszkodzeń, czy ceny? Czy może kwestionują 100% odpowiedzialności?

Swoją drogą ciekawe, czy w tego typu sytuacji nie można by jednak zgłosić roszczenia do ubezpieczyciela sprawcy o utraconą zniżkę. Bo skoro poszkodowanemu przez nieubezpieczonego sprawcę takie odszkodowanie od UFG przysługuje, to dlaczego nie miałoby przysługiwać od ubezpieczyciela sprawcy?

Mahatman1981 08-07-2010 15:27

RE: regres z OC sprawcy
 
Chwila, chwila - OC sprawy = OC pojazdu? Tzn. sprawca był właścicielem pojazdu i PZU regresuje odszkodowanie z OC pojazdu sprawcy?

Jeśli tak, to właśnie m.in. w PZU w takiej sytuacji nie tracisz zniżek.
Na zaświadczeniu o przebiegu ubezpieczenia oczywiście otrzymasz informację,
że doszło do wypłaty odszkodowania z AC, ale odszkodowanie to nie wpływa na Twoje zniżki w PZU
(przedstawiając zaświadczenie w innej firmie nikogo to już interesować nie będzie).
Jeśli ktoś Cię poinformował inaczej, to poinformował Cię błędnie.

gocek3 08-07-2010 15:29

czyli HDI nie przystąpiło do tej umowy? można gdzieś znaleźć tą umowę o wzajemnych roszczeniach?
na razie nie wiem co konkretnie obcięli, spróbuję się dowiedzieć

jeżeli chodzi o drugą część odpowiedzi, nie wiem jak zrekompensować utraconą zniżkę - zależy jak dużo jest wart ubezpieczany samochód - dziś może to być auto za 5tyś, za miesiąc za 50tyś a zniżka 20% to 20%

Cytat:

Napisał/a Mahatman1981 (Post 663709)
Chwila, chwila - OC sprawy = OC pojazdu? Tzn. sprawca był właścicielem pojazdu i PZU regresuje odszkodowanie z OC pojazdu sprawcy?

Jeśli tak, to właśnie m.in. w PZU w takiej sytuacji nie tracisz zniżek.
Na zaświadczeniu o przebiegu ubezpieczenia oczywiście otrzymasz informację,
że doszło do wypłaty odszkodowania z AC, ale odszkodowanie to nie wpływa na Twoje zniżki w PZU
(przedstawiając zaświadczenie w innej firmie nikogo to już interesować nie będzie).
Jeśli ktoś Cię poinformował inaczej, to poinformował Cię błędnie.

trochę się pogubiłem w Twojej odpowiedzi:
sytuacja była taka:
gość mający OC w HDI walnął we mnie,
ja naprawiłem samochód w ASO z mojego AC w PZU (PZU zaakceptowało koszt wyliczony przez ASO w 100%)
PZU nie dostało z HDI pełnej kwoty wyliczonej przez ASO
ja dostalem zaświadczenie z PZU o okresie kiedy miałem u nich AC z notatką że była wypłata z odszkodowania z AC.

nie wiem czy ta notatka nie będzie interesować innych firm bo nie pytałem, w Centrum Likwidacji Szkód w PZU przez telefon miła pani powiedział mi że u nich mam zwyżkę

jeżeli okaże się że u innych zaliczą mi ten okres i dadzą zniżkę to za przeproszeniem wypnę się na PZU i tyle

Anna P. 08-07-2010 15:42

RE: regres z OC sprawcy
 
Cytat:

ale odszkodowanie to nie wpływa na Twoje zniżki w PZU
(przedstawiając zaświadczenie w innej firmie nikogo to już interesować nie będzie).
Jeśli ktoś Cię poinformował inaczej, to poinformował Cię błędnie.
No nie wiem, nie byłabym taka przekonana. To znaczy na logikę biorąc w zasadzie masz rację, ale tu chyba ubezpieczyciele mają wolną rękę, a wiem, że w mojej firmie zniżek nie traci się również tylko w przypadku uregulowaniu regresu w 100%.

Cytat:

czyli HDI nie przystąpiło do tej umowy?
Przystąpiło, ale przy szkodach przekraczających 5000 ubezpieczyciel sprawcy ma prawo weryfikować po swojemu.

Mahatman1981 08-07-2010 15:42

RE: regres z OC sprawcy
 
Pracownik CLS jest pracownikiem "szkodowym", obsługującym proces likwidacji szkody i na 99% nie zna regulacji, które obowiązują przy zawieraniu umowy (może brutalnie to ująłem, ale niestety taka prawda).
Zadzwoń na infolinię PZU (0 801 102 102), porozmawiaj z jakimkolwiek pracownikiem PZU, który zajmuje się ubezpieczeniami (zawieraniem itp.) - w Twoim przypadku nie ma mowy o utracie zniżek z Twojego AC w PZU (niezależnie od skuteczności regresu).

W dodatku w nowym AC, które weszło w PZU od 1 czerwca, nie tylko nie ma redukcji zniżek w takim przypadku jak Twoim, ale również nie ma pomniejszenia sumy ubezpieczenia AC (niezależnie od skuteczności regresu).

Anna P. - TU mają wolną rękę w tej kwestii, ale w PZU jest tak jak piszę - sprawdzone :-).

Akrobatka 08-07-2010 16:15

RE: regres z OC sprawcy
 
Cytat:

Napisał/a Anna P. (Post 663703)
Hm, no to niestety HDI miało prawo zweryfikować po swojemu.
A czy wiesz może, co konkretnie obcięli? Zakres uszkodzeń, czy ceny? Czy może kwestionują 100% odpowiedzialności?

Swoją drogą ciekawe, czy w tego typu sytuacji nie można by jednak zgłosić roszczenia do ubezpieczyciela sprawcy o utraconą zniżkę. Bo skoro poszkodowanemu przez nieubezpieczonego sprawcę takie odszkodowanie od UFG przysługuje, to dlaczego nie miałoby przysługiwać od ubezpieczyciela sprawcy?

Nie wydaje mi się, generalnie UFG wkracza tylko w dwóch sytuacjach: kiedy nie ma sprawcy i kiedy sprawca jest nieubezpieczony.

Mahatman ma rację, PZU uznaje regres nawet niepełny ale..te regulacje obowiązują od niedawna (kilka m-cy ale ile?), nie pamiętam dokładnie od kiedy. Dowiem się.

Anna P. 08-07-2010 16:19

RE: regres z OC sprawcy
 
Mnie nie chodziło o to, żeby UFG wyrównał ewentualne utracone zniżki, tylko - na takich samych zasadach - ubezpieczyciel sprawcy.

Akrobatka 08-07-2010 16:48

RE: regres z OC sprawcy
 
Hm... UFG wyrównuje różnicę w zniżkach dlatego, że zmusza poszkodowanych do skorzystania z własnego AC. Masz AC, musisz najpierw z niego szkodę zlikwidować, potem UFG refunduje resztę. Nie ma innej opcji.
Natomiast w przypadku, kiedy poszkodowany zgłasza szkodę do swojego ubezpieczyciela, zamiast do ubezpieczyciela sprawcy to jest wyłącznie jego wola.
Mógł zgłosić szkodę z OC sprawcy, nikt go nie zmuszał do korzystania z AC.

Już wcześniej w PZU była możliwość anulowania szkody nie w pełni zrefundowanej ale na wniosek ubezpieczonego.To zależy od indywidualnego podejścia ubezpieczycieli, prawa na to nie ma.

gocek3 08-07-2010 16:52

RE: regres z OC sprawcy
 
Cytat:

Napisał/a Mahatman1981 (Post 663731)
P
Zadzwoń na infolinię PZU (0 801 102 102), porozmawiaj z jakimkolwiek pracownikiem PZU, który zajmuje się ubezpieczeniami (zawieraniem itp.) - w Twoim przypadku nie ma mowy o utracie zniżek z Twojego AC w PZU (niezależnie od skuteczności regresu).

W dodatku w nowym AC, które weszło w PZU od 1 czerwca, nie tylko nie ma redukcji zniżek w takim przypadku jak Twoim, ale również nie ma pomniejszenia sumy ubezpieczenia AC (niezależnie od skuteczności regresu).

Anna P. - TU mają wolną rękę w tej kwestii, ale w PZU jest tak jak piszę - sprawdzone :-).

na jakiej podstawie twierdzisz, że nie ma mowy o utracie zniżek z AC w PZU, jakieś przepisy, zapisy w umowie itp.?

Akrobatka 08-07-2010 17:17

RE: regres z OC sprawcy
 
W OWU masz informację o stracie zniżki w momencie wypłaty odszkodowania z AC.
Koniec i kropka.
Innej podstawy nikt Ci nie poda, bo to są wewnętrzne przepisy firmy, która się zgadza /lub nie/ anulować szkodę w przypadku niepełnej refundacji.

gocek3 08-07-2010 17:33

RE: regres z OC sprawcy
 
posłuchałem rady forumowicza "Mahatman1981" i zadzwoniłem do PZU.
Okazało się że mimo iż PZU nie odzyskało 100% pieniążków moje zniżki nie są utracone.
Wczoraj po prostu wprowadzono mnie w błąd.
Nie wiadomo jednak czy w przypadku jakbym chciał przejść do konkurencji to zniżki mi zaliczą gdyż na zaświadczeniu o przebiegu ubezpieczenia mam zapis o wypłacie odszkodowania z mojego AC. Chyba że uwierzą mi że to było w ramach regresu itd.
dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Jak będę coś więcej wiedział w sprawie ewentualnego przeniesienia zniżek do innego TU to dopiszę w tym wątku, może się komuś przyda na przyszłość.

Mahatman1981 08-07-2010 20:46

RE: regres z OC sprawcy
 
Cytat:

Napisał/a gocek3 (Post 663848)
Nie wiadomo jednak czy w przypadku jakbym chciał przejść do konkurencji to zniżki mi zaliczą gdyż na zaświadczeniu o przebiegu ubezpieczenia mam zapis o wypłacie odszkodowania z mojego AC.

Takie regulacje dotyczą PZU, czyli podejrzewam, że jak pójdziesz do innej firmy z zaświadczeniem o przebiegu ubezpieczenia AC z PZU to Ci policzą to jako normalną szkodę. W PZU patrzą na to jakbyś po prostu skorzystał z OC sprawcy i tak jak napisałem, zniżek w tej firmie z AC nie tracisz.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:31.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.1 PL2 ©2009, Crawlability, Inc.