Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom - Forum Prawne

 

Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

W sierpniu spaliły mi sie częściowo dwa domy drewniane /zabudowa bliźniacza/ ubezpieczone w Warcie. Pomijając fakt,iż rozpatrzenie szkody trwało ponad dwa miesiące to zakończyło się odmową wypłaty odszkodowania. Rzeczoznawca w opinii wskazał na błędy wykonawcze ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele

Ubezpieczenia - polisy, ubezpieczyciele - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
02-12-2012, 11:17  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

W sierpniu spaliły mi sie częściowo dwa domy drewniane /zabudowa bliźniacza/ ubezpieczone w Warcie.
Pomijając fakt,iż rozpatrzenie szkody trwało ponad dwa miesiące to zakończyło się odmową wypłaty odszkodowania.
Rzeczoznawca w opinii wskazał na błędy wykonawcze i konstrukcyjne popełnione przy pracach związanych z rozprowadzeniem gorącego powietrza od kominka.
Dodam iż domy wybudowane byly 10 lat temu i przeszły wszystkie niezbedne odbiory budowlane, aby stac się domami całorocznymi oraz na bieżąco dokonywane były przeglady kominiarskie.
Domy stawiała firma budowla, kominki i instalacje również wyspecjalizowana i profesjonalna ekipa.
Wydawać by sie mogło,że można spać spokojnie - NIESTETY !!!
Spac można spokojnie do czasu, aż sie coś nie stanie.
WARTA SPOKOJNIE PRZEZ 10 LAT PRZYJMUJE SKŁADKĘ ZA "PRZYJEMNOŚĆ" - ODMOWY POMOCY POSZKODOWANEMU.
Jak widzę ostatnio spoty reklamowe w/w /pomijam że zmieniam program!!!/ to myśl przebiega mi taka,że zapewne koszt takiej emisji to kwota znacznie przewyższajaca moja szkodę.
Jestem załamany !!!
Co mogę jeszcze zrobić w powyższej sprawie ?
daro-b jest off-line  
08-12-2012, 08:57  
Akrobatka
Moderator
 
Akrobatka na Forum Prawnym
 
Posty: 5.356
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

"Odbij" argumenty w odwołaniu, skoro posiadasz dokumenty na to, że sam nie wykonywałeś tych robót i masz stosowne dokumenty na odbiór.
Nie znam warunków ubezpieczenia warty, ale nie wydaje mi się, żeby powodem odmowy mogło być zaniedbanie wykonawcy robót. To ewentualnie daje powód do regresu dla ubezpieczyciela, ale odszkodowanie raczej powinno być wypłacone. Przeczytaj dokładnie ogólne warunki ubezpieczenia, szczególnie jakie są tam wyłączenia.
W odmowie wypłaty odszkodowania ubezpieczyciel powinien się powołać na stosowne zapisy w owu, będące podstawą odmowy.
Akrobatka jest off-line  
08-12-2012, 11:47  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

"Odbijałem" przedstawiając w/w argumenty odwołując się i niestety Warta w odpowiedzi podtrzymała pierwotną decyzję.
daro-b jest off-line  
08-12-2012, 11:56  
biginkaso
Stały bywalec
 
Posty: 4.138
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

A tak w ogóle, to polisa rozszerzona była o konstrukcję palną?
biginkaso jest off-line  
08-12-2012, 12:21  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Zapewne nikt z Warty nie przysyłałby rzeczoznawcy i wydawał na ekspertyzę kupę kasy gdyby polisa była pozbawiona takiego zakresu.
daro-b jest off-line  
08-12-2012, 13:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Zapewne w tym przypadku ubezpieczyciel powołuje się na zapis:
Cytat:
§ 7
Niezależnie od zakresu ubezpieczenia określonego w § 6 WARTA nie odpowiada za szkody:
2) powstałe wskutek:
q) błędów w sztuce budowlanej, wad konstrukcyjnych, materiałowych, projektowych,
Zatem Twoim zadaniem jest obalić to założenie, poprzez przedstawienie dowodów potwierdzających, iż wszystkie prace były wykonane zgodnie z prawem budowlanym.
Masz prawo wglądu w całość dokumentacji, więc zapoznaj się, co konkretnie było źle wykonane i na tej podstawie pisz odwołanie lub (jeśli zarzuty ubezpieczyciela są prawdziwe) pozwij wykonawcę.
 
08-12-2012, 19:01  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Jest drobny problem - wykonawca zniknął z rynku /zamknął firmę podobno/
daro-b jest off-line  
08-12-2012, 19:58  
pajonk
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Jaka dokładnie to jest polisa Warta Dom Plus czy Warta Dom Komfort Plus? Czy na miejscu zdarzenia była straż pożarna lub Polcja? Jaką prawdopodobną przyczyne powstania pożaru podała straż?
pajonk jest off-line  
08-12-2012, 22:16  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Polisa to Warta Dom Plus. Straż oraz policja na miejscu, w/g straży przypuszczalna przyczyna powstania pożaru : "niewłaściwa eksploatacja kominka"
daro-b jest off-line  
09-12-2012, 13:00  
pajonk
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Odwoływał się Pan od tej decyzji? Przeglądy kominarskie były wykonywane? Ma Pan na to papiery?

Zgodnie z OWU Warta Dom Plus §7 ust 2. pkt x) niezależnie od zakresu ubezpieczenia określonego w § 6 WARTA nie odpowiada za szkody powstałe wskutek nieprzestrzegania obowiązujących przepisów, w szczególności prawa budowlanego,
przepisów przeciwpożarowych i porządkowych, o ile miało to wpływ na powstanie
lub rozmiar szkody.

Moim zdaniem bez wystąpienia na drogę sądową nic Pan nie dostanie.
pajonk jest off-line  
09-12-2012, 22:28  
daro-b
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Odwołanie oczywście poszło i powołałem się w nim na to iż dom posiada wsystkie wymagane przeglądy a już przedewszyskim te które są niezbędne do likwidacji szkody związanej z pożarem. Ma komplet papierów !
Rzeczoznawca powołany przez TU napisał w raporcie ustalającym przyczynę pożaru gotowca dla Warty wg mojej oceny który pozwolił im zająć tkie stanowisko.
"przyczepił" się do :
1. ułożonych zbyt blisko materiałów łatwopalnych przewodów /izolowanych/ rozprowadzających gorące powietrze
2. zamkniętych kratek wylotowych w/w kanałów
3. brak układu by-pass /nadmiar niebezpiecznie gorącego powietrze wyrzucany jest na zewnątrz budynku /pierwsze słyszę o takim patencie/
daro-b jest off-line  
10-12-2012, 17:55  
pajonk
Użytkownik
 
Posty: 48
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Skoro otrzymał Pan odpowiedź na odwołanie, pozostaje droga sądowa bo wątpie żeby Warta zmieniła swoje stanowisko.
Czy Warta podała przepis prawa, który według nich został przez Pana naruszony?
pajonk jest off-line  
06-01-2013, 19:33  
dorotatn
Stały bywalec
 
Posty: 538
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Mam bardzo podobną sprawę tylko, że z PZU. Zapis OWU identyczny, jak ten z Wartą. PZU powołuje się na obecne brzmienie rozporządzenia ministra infrastruktury regulujące odległość komina od elementów drewnianych budynku.
Z tym, że dom był budowany, jeszcze zanim w ogóle powstało prawo budowlane - na podstawie przepisów ówcześnie obowiązującego prawa niemieckiego, do których nie dotarłam - nie wiem, czy w ogóle było to uregulowane, a jeżeli nawet, to nie znam niemieckiego. Dom miał wszelkie aktualne przeglądy kominiarskie.
Moi klienci chcą dochodzić roszczeń na drodze sądowej, ale zastanawiam się, czy im tego nie odradzić, bo musieliby uiścić bardzo wysoką opłatę od pozwu, a ryzyko przegranej jest duże - zważywszy choćby na poniższy tekst przekopiowany ze strony rzecznika ubezpieczonych.
Ciężar dowodu, że była wada konstrukcyjna spoczywa na PZU. Rozumiem, że ta klauzula OWU dotyczy przepisów obowiazujących w momencie budowy budynku, bo inaczej - jak przepisy zmieniają sie kilaka razy w roku to trzeba by kilka razy w roku przebudowywywać dom, żeby był zgodny z przepisami. Gdyby mieli na myśli aktualne przepisy, to nigdy nie wypąłcaliby odszkodowań, bo chyba 90 % domów jest niezgodnych - właściciele nie maja szans nadążać za zmieniającymi sie przepisami.
Ale co zrobić jeśli PZU znajdzie jakiś przepis prawa niemieckiego?

Moim jedynym pomysłem jest odwołać się do istoty umowy ubezpieczenia i podważyć ważność takiej klauzuli OWU; tak na "chłopski rozum": po to ludzie sie ubezpieczają, żeby w razie pożaru dostać ubezpieczenie i tylko wina umyślna, albo rażące niedbalstwo może być podstawą odmowy wypałty. Tzn. istotą umowy jest ubezpieczenie na wypadek pożaru. Skoro pożar nastąpił, to należy sie uezpieczenie - ustawa przewiduje jedyne wyłaczenie w przypadku umyślności bądź rażącego niedbalstwa.
Czy taka argumentacja może przekonać sąd?
A może macie jakieś inne pomysły?
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie, a poniżej fragment ze strony rzecznika:



"Ukryta wada ubezpieczonego budynku uzasadnia odmowę wypłaty odszkodowania

Firma ubezpieczeniowa nie ponosi odpowiedzialności za szkody powstałe wskutek braku konserwacji budynku lub wynikające z tego, że jego konstrukcja czy wykonanie poszczególnych części składowych nie odpowiada przepisom - takie stanowisko ubezpieczyciela poparł najpierw Sąd Okręgowy, oddalając powództwo rodziny G., a potem Sąd Apelacyjny w Lublinie (sygn. I ACa 42/09) utrzymał wyrok. Jak podaje "Rzeczpospolita"(Nr z 23.07.2009 r.), sąd odmówił wszczęcia postępowania o odszkodowanie za straty spowodowane pożarem ubezpieczonego budynku, który miał niewidoczne wady konstrukcyjne, powołując się na zapisy OWU, z których wynika, że towarzystwo oparło się na opinii biegłego z zakresu pożarnictwa, powołanego przez prokuratora. Stwierdzała ona -pisze gazeta - że prawdopodobną przyczyną pożaru była nieszczelność przewodu kominowego odprowadzającego dymy spalinowe z kominka. Ponadto właściciele domu nie dopełnili obowiązku przeprowadzania okresowych kontroli kominiarskich Zdaniem sądu przedstawiciel towarzystwa nie mógł w trakcie podpisywania umowy ubezpieczeniowej dostrzec tej nieprawidłowości, bo łata zakryta była płytą kartonowogipsową i warstwą wełny. W projekcie budowlanym przedstawionym ubezpieczycielowi nie było zaś informacji o tym, jak będzie zabudowany przewód kominowy, ale jedynie wymiary dachu i opis, że będzie miał konstrukcję drewnianą. Ubezpieczyciel prawidłowo odmówił więc wypłaty odszkodowania - pisze dziennik."
dorotatn jest off-line  
07-01-2013, 16:03  
Akrobatka
Moderator
 
Akrobatka na Forum Prawnym
 
Posty: 5.356
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

@dorotatn, co to są elementy drewniane budynku?
Od czasu wojny ten dom ani razu nie był przerabiany, remontowany? Bardzo wątpliwe.
Jeśli właściciel nie ma odbioru nadzoru budowlanego na przeróbki, to moim zdaniem ma pozamiatane.
Akrobatka jest off-line  
07-01-2013, 17:43  
dorotatn
Stały bywalec
 
Posty: 538
Domyślnie RE: Odmowa wypłaty odszkodowania Watra Dom

Elementy drewniane to strop, który nie był ruszany, a tylko konserwowany.
Dom był po generalnym remoncie i ma wszelkie wymagane odbiory - w tym odbiór kominiarski. Właściciel bardzo dbał o wszelkie formalności, bo sam jest specjalistą branży budowlanej, a co za tym idzie, wiedział o koniecznych formalnościach w nadzorze budowlanym. Dbał o to jak nikt, bo jego dom był jedynym domem w mieście, w którym bywał kominiarz - i to regularnie. Część prac nie wymagała natomiast odbiorów.
Dzięki za zainteresowanie moją sprawą.
Pozdrawiam
dorotatn jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odmowa wypłaty odszkodowania (odpowiedzi: 2) Witam. Potrzebuje szybkiej pomocy w odwołaniu do zakładu ubezpieczeń z powodu odmówienia wypłaty za uszkodzenie przedmiotu znajdującego się w...
§ odmowa wypłaty odszkodowania ac (odpowiedzi: 3) Witam, Prosze o pomoc w napisaniu odwołania do ubezpieczalni interrisk która początkowo przyznała szkodę całkowita. Później natomiast gdy przyszedł...
§ Odmowa wypłaty odszkodowania PZU. (odpowiedzi: 8) Witam dnia 3 stycznia 2012 roku miałem kolizję w której byłem poszkodowanym, lecz sprawca kolizji nie przyjął mandatu po czym sprawa została...
§ Odmowa wypłaty odszkodowania PZU (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie, mój problem dotyczy odmowy ubezpieczenia firmy pzu. Posiadam sklep spożywczy, a problem dotyczy odmowy wypłacenia odszkodowania od...
§ odmowa wypłaty odszkodowania (odpowiedzi: 5) Witam Znajomy miał kolizje i spisał z drugim kierowcą oświadczenie że w danym dniu doszło na parkingu zdarzenie obtarcia się pojazdu. Kierujący...
§ odmowa wypłaty odszkodowania (odpowiedzi: 4) witam. mam opłacona składke w Allianz ,,wszystko co w domu,, opcja ,,komfort,,. przy wykupie tejze składki zaznaczyłem agentowi zeby składka...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:31.