Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca - Forum Prawne

 

Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Witam. Chciałbym prosić o opinię prawną w temacie podejmowania pracy mając orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy. Konkretnie, czy jest jakieś rozporządzenie, czy ustawa czy cokolwiek innego zgodnego z z polskim prawem co zabrania, czy ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna

Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna - aktualne tematy:

  • § ZUS mnie sam zarejestrował - p...
    Dzień Dobry, Od pewnego czasu walczę z królem ZUSem, ponieważ jakieś 2 lata temu otrzymałem grubą teczkę z...
  • § Renta zdrowotna
    Szanowni, Mam do was pytanie w związku z rentami zdrowotnymi i komisjami lekarskimi. Moją mamę kilkukrotnie...
  • § Ubezpieczenie Chorobowe
    Witam ! Dziś pojawiła się moja kwota świadczenia w zusie za zwolnienie na 13 dni z powodu zapalenia oskrzeli, mam...

Odpowiedz
 
09-12-2011, 09:58  
dallas
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Witam.
Chciałbym prosić o opinię prawną w temacie podejmowania pracy mając orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy. Konkretnie, czy jest jakieś rozporządzenie, czy ustawa czy cokolwiek innego zgodnego z z polskim prawem co zabrania, czy też uniemożliwia podejmowanie pracy mając takie orzeczenie.
Żeby uściślić chodzi oczywiście o pracę na szczególnych zasadach obowiązujących w zakładach pracy chronionej. Czy są takie regulacje prawne w Polsce. Różnie w Polsce to wygląda i ludzie którzy podejmują pracę zwalniają się przed ponowna komisją jak również lekarze sami mówią, żeby się zwolnic bo inaczej zabiorą rentę lub zmienią kwalifikacje. Czy to jest zgodne z prawami obywatelskimi i zgodne z prawem takie stawianie warunków inwalidom.
Tym bardziej że w dn. 03.12.2011r w Polsat News w programie Integracja był wątek poświęcony zatrudnianiu ludzi niepełnosprawnych i tzw. Pułapce rentowej.
Była tam wypowiedź Pani wiceprezes ZUS ( nazwiska nie zdążyłem zapisać), lecz nagrałem tą wypowiedź i przepisałem i zacytuje ją tutaj:

Wypowiedź Wiceprezes ZUS w programie Integracja w Polsat News w dn. 03.12.2011r
Pytanie:
Podjęcie pracy może być no pewnym zagrożeniem dla utraty świadczeń, więc lepiej być może nie ryzykować pewnego stałego świadczenia na rzecz niepewnego zatrudnienia?
Cytat:
Osoba niepełnosprawna na to wsparcie rentowe może liczyć w każdej chwili, bo to nie jest tak, że jeżeli raz zostanie przyznane świadczenie tak ? i z powodu na przykład osiągania, przekroczenia pewnego progu dochodowego ta renta zostanie zawieszona, to ona jest tylko zawieszona i w momencie kiedy obniżają się dochody wtedy ta osoba po prostu, ta wypłata jest podejmowana na bieżąco bez żadnego spadania (spalania ?)poza tym, że się zgłasza do zus-u, że przestałem pracować, albo zmniejszyły się moje dochody. Tak że jakby tu nie wydaje mi się z mojego punktu widzenia, że to jest pułapka rentowa.

Przepraszam za treść i formę , ale wypowiedź jest przepisana z dyktafonu słowo w słowo.
Z tej wypowiedzi nie wynika, że inwalidzi mający orzeczenie z zus jak i pobierają świadczenie muszą do końca swojego życia siedzieć w domu bezczynnie i czekać na śmierć, a jeśli chcą jeszcze pomimo inwalidztwa przy stworzeniu przez jakiś zakład warunków do pracy podjąć jednak ją w ramach choćby podjęcia jakiegoś zajęcia i nie powinni obawiać się, że jakiś urzędas lekarz orzecznik, będący wyrocznią zabierze mu świadczenie.
Nie chodzi mi za bardzo o dyskusje w tym wątku, bo jak jest na prawdę w życiu wiemy. Głównie bardzo proszę o wypowiedź, jak to jest od strony przepisów prawa w Polsce.
Pozdrawiam
dallas jest off-line  
09-12-2011, 16:31  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.205
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Cytat:
Chciałbym prosić o opinię prawną
Nie wydajemy opinii prawnych. Po opinię prawną należy zwrócić się do kancelarii prawnej.
Natomiast nikt w Polsce nie zabrania pracy inwalidzie, o ile do pracy na danym stanowisku dopuści go lekarz medycyny pracy.
Janusz M. jest off-line  
09-12-2011, 17:40  
dallas
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Rozumiem, może źle się wyraziłem.
Chodzi o to czy są jakieś przepisy prawne mówiące o zatrudnianiu bądź zakazu podejmowania pracy dla osób z orzeczeniem o całkowitej niezdolności do pracy. Lub ZUS dysponuje swoimi wewnętrznymi przepisami dotyczącymi takich zakazów. Ja takich nie znam, ( nie znam się na prawie ani nie znam przepisów ), ale wiem, że orzecznicy bardzo na to zwracają uwagę nawet bardziej niż na schorzenia, jakie decydują o inwalidztwie. Więc, albo takie przepisy są, albo ich działanie jest niezgodne z prawami obywatelskimi. Proszę tylko o informację, czy znane są komuś takie przepisy.
Pozdrawiam
dallas jest off-line  
09-12-2011, 18:09  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.205
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Kilkanaście lat pracowałem będąc całkowicie niezdolnym do pracy.
Janusz M. jest off-line  
09-12-2011, 18:09  
marjory
Przyjaciel forum
 
Posty: 2.422
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Cytat:
Napisał/a dallas
Chodzi o to czy są jakieś przepisy prawne mówiące o (...) zakazu podejmowania pracy dla osób z orzeczeniem o całkowitej niezdolności do pracy. Lub ZUS dysponuje swoimi wewnętrznymi przepisami dotyczącymi takich zakazów.
Nie i nie, a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo.
Cytat:
Napisał/a dallas
wiem, że orzecznicy bardzo na to zwracają uwagę nawet bardziej niż na schorzenia, jakie decydują o inwalidztwie.
Zostałeś przeszkolony jako lekarz orzecznik, że tak piszesz? Nie. Radzę nie czytać tabloidów. Niezdolność do pracy to nie jest inwalidztwo. I na odwrót. Definicję niezdolności do pracy i kryteria brane pod uwagę przez orzeczników można znaleźć w ustawie o emeryturach i rentach z FUS.
marjory jest off-line  
09-12-2011, 18:25  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.205
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Można być całkowicie niezdolnym do pracy w wykonywanym zawodzie (przykładowo kierowcy), ale lekarz medycyny pracy może uznać za zdolnego do pracy przy obsłudze komputera.
Janusz M. jest off-line  
09-12-2011, 19:29  
dallas
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Cytat:
"Zostałeś przeszkolony jako lekarz orzecznik, że tak piszesz? Nie. Radzę nie czytać tabloidów"
Nie jestem lekarzem orzecznikiem, ale mam z nimi 21 letni staż ( od tylu lat jestem rencistą i zaliczyłem chyba z 10 albo 11 komisji) i nie chcę się tu na forum wypowiadać. Mam o nich jak najgorsze zdanie i nie chcę zaśmiecać tym tematem tego forum. Ale znam przypadki, gdzie nawet lekarze konsultanci zus informowali moich znajomych, aby zwolnili się z pracy bo stracą rentę.
Sam osobiście miałem kiedyś taką komisje, gdzie orzecznik bardziej był zainteresowany i sprawdzał czy wpływały składki z tytułu zatrudnienia, niż badaniem do czego został zatrudniony.
Cytat:
"Niezdolność do pracy to nie jest inwalidztwo"
Ale niezdolność do pracy powstaje na skutek inwalidztwa, bo chyba nikt nie daje takiego orzeczenia z powodu braku ochoty do pracy.

A wątek ten dotyczy wyłącznie pytania czy są jakieś przepisy zabraniające podejmować pracę mając orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy.
I z tego co tu piszecie nie ma takich przepisów.
Poza tym problem zatrudnienia jednak jest skoro poruszają go w programie Integracja.
Zresztą ta audycja na którą się powołałem na początku jest już dostępna pod adresem:
Niepelnosprawni.pl na pierwszej stronie pod tytułem:Integracja w Polsat News - Rozmowa z posłem Markiem Plurą
Dziękuję za informację i pozdrawiam.
dallas jest off-line  
10-12-2011, 07:22  
Alicja Sikora
Stały bywalec
 
Posty: 5.127
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

masz rację dallas, też słyszałam od orzecznika, że lepiej nie pracować...chociaż prawo nie zakazuje, wręcz przeciwnie, wiele się mówi o integracji niepełnosprawnych z otoczeniem poprzez prace zawodową
Alicja Sikora jest off-line  
12-12-2011, 19:54  
elarkadio
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Miałem rentę od 2002 przyznana przez sąd i dali mi II gr choć już wtedy miałem I grupę przyznaną przez zus ale jako wtedy osoba uczącą się nie przysługiwała mi renta. W 01.08.2011 zrobiono mi komisie weryfikującą i ZUS dalm I gr i renetę socjalna z zapisem żadna praca. Zastanawiam się także czy pracować obecnie jestem na zwolnieniu lekarskim.
Chciałbym aby zus wyjaśnił mi dlaczego w ogóle kiedykolwiek miałem II gr przecież cały czas milem I gr.
pozdrawiam
elarkadio jest off-line  
14-12-2011, 11:55  
dallas
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Podjęcie pracy mając orzeczenie zus jest w Polsce ryzykiem utraty świadczenia. Dla mediów oczywiście, żadnej pułapki rentowej praca nie stanowi. Jednak inaczej jest w realu.
Dowodzi temu Rozmowa z posłem Markiem Plurą zamieszczona na stronie Niepełnosprawni link wyżej. Dla orzeczników Integracja niepełnosprawnych poprzez podjęcie pracy w przystosowanych dla nich zakładach pracy chronionej to dowód na to, że można mu abo zabrać lub przekwalifikować orzeczenie.
dallas jest off-line  
14-12-2011, 12:38  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.205
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Ja tylko zapytam, czy Wasza wiedza na ten temat jest tylko oparta na mediach, czy macie ją z własnych doświadczeń. Bo ja przechodziłem to w realu. Natomiast posłowie i dziennikarze niekiedy wypowiadają się na tematy których nie znają.
Nie przeczę, że jest dużo nieprawidłowości w orzekaniu, ale nie wolno tego uogólniać.
Proszę zapoznać się ze statystykami - ile zdrowych osób pobiera renty ze względu na całkowitą niezdolność do pracy i niezdolności do samodzielnej egzystencji.
Janusz M. jest off-line  
14-12-2011, 13:56  
dallas
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Moja wiedza jest oparta na moich doświadczeniach i ze środowiska w jakim się znajduję. Oczywiście najgorsze są uogólnienia. Ale fakty są faktami. Wiadomo, że wiele osób pobiera renty jeszcze z orzeczeniami, które powstały przed zmianą orzecznictwa i na stały okres i może rzeczywiście są sprzeczne ze stanem zdrowia. Tylko akurat tego jakoś nie można do końca zweryfikować? Lepiej gnębić nowych. Oni nie dostają na stałe orzeczenia, nawet tacy, którzy z logicznego punktu widzenia ( choroby wrodzone ) nie mają możliwości na żadną poprawę.
Podałbym Ci przykład mojej osoby, ale nie chcę tego upubliczniać. Jeśli chcesz to opiszę CI ale na priv.
Pozdrawiam
dallas jest off-line  
25-07-2012, 07:05  
agniesia_
Użytkownik
 
Posty: 74
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Cytat:
Napisał/a Janusz M.
Można być całkowicie niezdolnym do pracy w wykonywanym zawodzie (przykładowo kierowcy), ale lekarz medycyny pracy może uznać za zdolnego do pracy przy obsłudze komputera.
A jeśli w ustawie o Emeryturach i rentach Z FUS całkowita niezdolność do pracy- to niezdolność do wykonywania JAKIEKOLWIEK pracy

Częściowa niezdolność do pracy to niezdolność do wykonywania dotychczasowej pracy,zgodniej posiadanymi kwalifikacjami.

Nie wydaje mi się zatem aby przy całkowitej niezdolności można było pracować nie tracąc świadczenia.
agniesia_ jest off-line  
25-07-2012, 18:37  
marjory
Przyjaciel forum
 
Posty: 2.422
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Cytat:
Napisał/a agniesia_
Nie wydaje mi się zatem aby przy całkowitej niezdolności można było pracować nie tracąc świadczenia.
Można. Chociażby w zakładach pracy chronionej albo w niepełnym wymiarze. Tyle było na ten temat na forum, że wystarczy skorzystać z wyszukiwarki - nie będę powtarzać.
marjory jest off-line  
01-07-2013, 10:30  
Finkoo
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy a praca

Witam jestem cukrzykiem i posiadam orzecznie z całkowitą niezdolnością do pracy chciałam się zapytać ponieważ jestem studentem i aby samemu funkcjonować i przeżyć to renta mi nie wystarcza na życie i szkołe czy jest możliwość pracować z tym orzeczeniem chociaż do jakieś kwoty nie wiem...czy można podpisać jakąkolwiek umowę i aby później nie było żądnych problemów z Zusem? aby nie płacić jakieś kary i żeby nie zabrali tej renty?
Finkoo jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Orzeczenie lekarskie o niezdolności do pracy. (odpowiedzi: 3) Szanowni Państwo, od 30 lat pracuję w jednej firmie jako inżynier, zmagam się też z cukrzycą - na tej podstawie uzyskałem orzeczenie o zdolności do...
§ orzeczenie o niezdolności do pracy (odpowiedzi: 2) Witam, Moja mam zmarła w czerwcu br. z powodu choroby nowotworowej. Razem z bratem staramy się o rentę rodzinną. Niestety ZUS odmówił nam prawa do...
§ Orzeczenie o całkowitej niezdolności do pracy przyczyną negatywnych badań lekarskich (odpowiedzi: 1) Witam, mam problem, który podobny jest do tego wątku:...
§ Staż z UP, a renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy (odpowiedzi: 1) Witam We wrześniu zarejestrowałem się w UP, a wczoraj miałem spotkanie odnośnie podpisu i ku mojemu zdziwieniu przedstawili mi ofertę stażu....
§ z renta z orzeczeniem całkowitej niezdolności do pracy a wcześniejsza emerytura (odpowiedzi: 1) Czy osoba która ukończyła 60 lat i pobiera rentę z orzeczeniem całkowitej niezdolności do pracy może przejść na wcześniejszą emeryturę? Czy może...
§ Renta z tytułu całkowitej niezdolności do pracy (odpowiedzi: 1) Witam, od kilku lat pobierałam rentę z ZUSu w związku z niepełnosprawnością powstałą w 12 roku życia (mam czasowe orzeczenie o niepełnosprawności...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:31.