prawa stażysty - Forum Prawne

 

prawa stażysty 6

Witam mam pytanie. Stażysta jako osoba posiadająca status osoby bezrobotnej "zatrudniona"- skierowana jest do pracy u pracodawcy na podstawie umowy cywilnoprawnej sporządzonej przez PUP i pracodawcę. Warunki takiej umowy określone są ściśle przez ustawę i ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna

Zabezpieczenie społeczne - ZUS, pomoc społeczna - aktualne tematy:

  • § ZUS zła a wypowiedzenie umowy
    Witam. Jeżeli wypowiedzenie umowy o pracę mija z końcem obecnego miesiąca a przebywam na zwolnieniu lekarskim do 5...
  • § ZUS - Zbieg tytułu ubezpieczeń...
    Witam, W lipcu zeszłego roku wróciłam z Anglii do Polski ale w Anglii nadal mam działalność gospodarczą typu...
  • § donos do mops
    Witam była u mnie pani z mopsu bo był donos co do mnie .Powiedziała ze Noe przeczyta mi go bo nie idzie tego czytać...

Odpowiedz
 
04-07-2010, 23:59  
Korgoth
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: prawa stażysty

Witam mam pytanie. Stażysta jako osoba posiadająca status osoby bezrobotnej "zatrudniona"- skierowana jest do pracy u pracodawcy na podstawie umowy cywilnoprawnej sporządzonej przez PUP i pracodawcę. Warunki takiej umowy określone są ściśle przez ustawę i rozporządzenie. Moje pytanie jest o kodeks pracy a dokładnie o interpretacje art. 5 k.p. w związku z urlopem bezpłatnym czyli między innymi o tym że przepis szczególny wyłącza przepis ogólny a w razie braku uregulowań stosuje się przepis ogólny. Faktem niezaprzeczalnym jest, że stażysta wykonuje świadczy pracę w rozumieniu k.p. oraz k.c. w zależności jak ją zdefiniujemy. Niejasność uregulowań powoduje różne interpretacje przepisów przez PUP w zależności od widzimisie pracowników. U mnie podobno mogę mieć urlop bezpłatny. Ustawodawca w rozporządzeniu odwołuje się do k.p. w pewnych kwestiach. Wypowiedzi znalezione na necie są nad wyraz interesujące z prawniczego punktu widzenia. Nieobecność usprawiedliwiona niepłatna jest bardzo frapującym określeniem na karcie obecności stażysty czyżby urlop bezpłatny czy poinformowanie pracodawcy, że się w tym dniu nie przyjdzie z ważnych powodów?? Brak ścisłości i niekonsekwencji w ustawie dokładnie kilka artykułów jak nie jeden odnoszących się do pracy stażysty nie sprzyja wyjaśnieniom niektórych watpliwości. Wiem i o to nie pytam, że stażyście przysługuje dwa dni wolne po miesiącu i tak dalej. Pytam o urlop bezpłatny czy jak to nazwał ciekawie PUP nieobecność usprawiedliwiona niepłatna w związku z art. 5 k.p (wiem że odnośni się on do pragmatyk typu KN aczkolwiek czy ustawy o promocji zatrudnienia też nie można do tej kategorii zaliczyć). Pragmatyka to przecież uregulowania pozakodeksowe odnoszące się do stosunku pracy. A moim zdaniem taki istnieje nawet jeżeli przyjmiemy swobodne interpretacje z k.c. zlecenie a może wynajem (osoby). W moim urzędzie oznajmiono mi że o urlop bezpłatny mi przysługuje aczkolwiek (zupełna paranoja nazewnictwa i adresata) mam się zwrócić do pracodawcy o jego udzielnie, który tak naprawdę nie ma żadnego interesu prawnego żeby mi go udzielić. Zaprzeczenie art. 5 k.c.. Bezsens jest tak wielki, że prosił bym opinie w tej sprawie.
Korgoth jest off-line  
05-07-2010, 06:37  
Janusz M.
Administrator
 
Janusz M. na Forum Prawnym
 
Posty: 33.358
Domyślnie RE: prawa stażysty

Wszelkie urlopy, w tym bezpłatne, to przywilej pracowników. Stażysta nie jest pracownikiem, nie jest z nim zawierana umowa o pracę. Zatrudnienie następuje na podstawie skierowania starosty.
Janusz M. jest off-line  
05-07-2010, 15:45  
Korgoth
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: prawa stażysty

Stażysta nie jest pracownikiem. To wiem, ameryki tym nie odkryjemy. Przywileje pracownicze hmmm chyba kodeksowe a dokładnie z kodeksu pracy. Stażysta świadczy pracę. Ustawa jednak pozostawia w tej kwestii wątpliwości. Bo za stażystę uważa się osobę bezrobotną(musi mieć ten status) skierowaną na podstawie zawartej umowy cywilnoprawnej(fajna ta umowa jest PiP powinien się nią zainteresować) do "stażu" do wybranego pracodawcy. Interesujące to zanalizować nie tylko jedną ustawę i rozporządzenie a trochę więcej norm prawnych kiedy się odpowiada na pytanie. A dokładnie o pracę świadczoną pozakodeksowo. Chciałbym cię oświecić, że według mojego urzędu pracy mogę się zwrócić o urlop bezpłatny do pracodawcy. Śmieszne ale prawdziwe. Ich interesuje tylko i włącznie dni za które wypłacają mi stypendium. Jeżeli pracodawca z własnego widzimisie udzieli dnia wolnego to traktowane jest to jako nieobecność usprawiedliwiona niepłatna. Istnieje takie uregulowanie w rozporządzeniu co do rezygnacji ze stażysty. Moim zdaniem nie dotyczy ono L4 tylko właśnie nieobecności usprawiedliwionej nieodpłatnej - brak konsekwencji ustawodawcy i niejasność przepisów aż razi trzeba szukać w innych ustawach a nawet w prawie europejskim(a istnieje coś takiego jak konwencja praw człowieka itp. pierdoły). Moim zdaniem stażyście tak jak każdemu przysługuje ochrona prawna. Jako osoba trzecia którą się dysponuję w zakresie podpisania umowy przysługuje jej tak samo drogą sądowa a co z tym idzie właśnie ta ochrona prawna. A mówienie że nie jest pracownikiem jest zbyt dużym uogólnieniem. Bo co on w takim wypadku naprawdę robi sieje trawę( bo raczej się tam nie uczy:P na pewno pracować). Pracownik- w dużym uogólnieniu to osoba świadcząca pracę na rzecz osoby trzeciej i otrzymująca za to jakieś korzyści materialne- wynagrodzenie np. cukierka. A w ogolę jak ktoś chce zrezygnować ze stażu bo go ktoś tam wkurzył to niech podpisze umowę cywilnoprawną na przyniesienie cukierka za cukierka i czas określić - 10 sekund:P na wykonanie tej niebotycznej misji i idzie z tym do urzędu pracy gwarantuje fajną zabawę ale będą latać:P. Urząd może jednak później nie dać drugiego stażu. Chodziło mi o bezsens tego wniosku bo tak naprawdę ja powinienem się zwrócić o coś takiego jak "urlop bezpłatny" do UP i tam go usprawiedliwić. Chodzi mi też o podpisanie umowy cywilnoprawnej której jestem "przedmiotem" bez tak naprawdę mojego udziału. Wniosek jaki wyciągnąłem z tej całej sytuacji z urlopem bezpłatnym to jednak domagać się pewnych zapisów w tej umowie, podobno można. W ostateczności zawsze zostaje droga sądowa a jak sie dobrze pozew napisze odpowiednie ustawy powoła a nie jedną to jakieś szanse są:>. Bo różne są sytuacje losowe człowiek chce np. wyjechać dni brak, ktoś mu tam umarł, urodził itp. a statusu bezrobotnego nie chce tracić. "Przywileje pracownicze" prawie jak państwo socjalistyczne lol art. 5 k.c. też jest interesujący polecam poczytać doktrynę. Więc dla zrozumienia chodziło mi o takie pojęcie jak nieobecność usprawiedliwiona niepłatna O TO DOKŁADNIE i o interpretacje tego sformułowania z waszej strony. Pozdrawiam
Korgoth jest off-line  
05-07-2010, 22:00  
Dariusz!
Moderator w spoczynku
 
Dariusz! na Forum Prawnym
 
Posty: 4.076
Domyślnie RE: prawa stażysty

Trochę błądzisz z tym kc i kp. Umowa o zorganizowanie stażu w żaden sposób nie jest umową na rzecz osoby trzeciej. Umowa ta nie może w żaden sposób regulować praw i obowiązków stażysty, bo te uregulowane są wyłącznie w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz dwóch rozporządzeniach do tej ustawy. Oczywiście także w tych aktach, do których powyższe przepisy odsyłają.
Przepisy te nie przewidują możliwości udzielenia urlopu bezpłatnego w okresie odbywania stażu.
Zasadą jest, iż stypendium za okres stażu nie przysługuje za dni nieobecności na stażu. Od tej zasady przewidziane są wyjątki:
  • stypendium przysługuje w razie czasowej niezdolności do pracy z powodu choroby lub pobytu w stacjonarnym zakładzie opieki zdrowotnej lub konieczności osobistego sprawowania opieki nad członkiem rodziny w przypadkach, o których mowa w przepisach o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa, oraz
  • stypendium przysługuje za dni nieobecności na stażu w przypadku usprawiedliwienia tej nieobecności obowiązkiem stawiennictwa przed sądem lub organem administracji publicznej.

Zasadą ponadto jest również, iż starosta może pozbawić bezrobotnego możliwości odbywania stażu w razie nieusprawiedliwionej nieobecności podczas więcej niż jednego dnia stażu.
Powyższe uregulowania dopuszczają więc sytuację "nieobecności" na stażu. Może być ona usprawiedliwiona lub nieusprawiedliwiona. Ostatecznie oceny powyższego dokonuje starosta (urząd pracy). Jeżeli uzna, iż nieobecność jest nieusprawiedliwiona, to może przerwać staż (ale też nie musi). W przypadku uznania, że nieobecność jest usprawiedliwiona, ale z innych powodów niż w/w dwa przypadki - nie dzieje się nic po za tym, że za takie dni nie przysługuje stypendium.
Kwestia oceny usprawiedliwienia to kwestia uznaniowa. Być może w tymże urzędzie pracy przyjęta została zasada, że nieobecność, na którą pracodawca wyraził zgodę, jest nieobecnością usprawiedliwioną - jednak z powyżej przytoczonych powodów, jest ona niepłatna.
Dariusz! jest off-line  
06-07-2010, 16:46  
Korgoth
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: prawa stażysty

Hmm analizując twoją odpowiedź uważam że się trochę mylisz z tym błądzeniem o k.c. z k.p może masz racje chociaż posiłkuje się trochę sformułowaniami ustawodawcy. Ustawa a dokładnie regulacje w sprawach stażysty pozostawiają wiele do życzenia - nie reguluje nawet jednej setnej tego co powinny. Posiłkując się zasadą że przepis ogólny reguluje to co nie reguluje przepis szczególny można różne wnioski wysunąć. Ustawodawca jednak jest nie konsekwentny bawi się sformułowaniami pracodawca bezrobotny pracownik jest to swoistego rodzaju bez sens. Powinien użyć nauka nauczyciel bo chyba to tak naprawdę ma być celem stażu.. Zauważ odnośnie tych nieobecności. Mój UP wyszedł z założenia, że pracodawca może mi to usprawiedliwić. Tylko czy pracodawca ma interes prawny żeby to zrobić i tu wchodzi k.c. bo moim zdaniem nie ma. Bo tak naprawdę pracodawców możemy podzielić na dwa rodzaje tych co potrzebują pracownika i chcą go sprawdzić i tych co potrzebują "niewolnika" najwięcej tak się urzędy bawią. Przykład wychodzi z góry :P. W skarbówce podobno co któryś pracownik to stażysta. Jeżeli chodzi o inne ustawy należy przyjąć chronologie najpierw konstytucja (chociaż po akcesie do UE to z tym jest różnie umowy międzynarodowe ratyfikowane, ustawy, rozporządzenia itp. Nie zgadzam się więc z poglądem, że regulację odnoszące się do stażysty są w tej jednej ustawie i rozporządzeniach. Jednak nie o to chodzi jak przekonać UP że pracodawca nie ma interesu prawnego do usprawiedliwiana mi nieobecność np. egzamin czy rozmowa o pracę?? Bo jak ja mu powiem ze panie idę właśnie na rozmowę o pracę i mam szansę się dostać więc daj mi pan wolne to mnie wyśmieje. Rezygnacja moja ze stypendium tak naprawdę nie powinno pracodawcę obchodzić. A to że tak naprawdę się tam "uczę" to moja nieobecność nie powinna dezorganizować jego pracy. Bo sprzeczne jest to z ideą stażu. Moim zdaniem wręcz powinno być powodem do ukarania takiego pracodawcy kosztami ponoszonymi przez UP za stypendium stażysty. Zostają więc "lewe zwolnienia lekarskie"(nie popieram tego bo L4 jest dla ludzi chorych) poprzez głupotę i niedopatrzenie ustawodawcy. A jeżeli chodzi o odpowiedzialność pracodawcy to niedostarczenie przez niego listy w przeciągu 5 dni powoduje tylko jego upomnienie i ponaglenie, żadnych konsekwencji(stanowisko UP mojego). Nierówność stron. Dzięki za odpowiedź. Chociaż sam nie wiem co miał bym zrobić żeby przekonać UP o tym że sam powinien oceniać moje nieobecności a szkoda mi czasu:P na udowadnianie tego drogą sądową bo jest to gra niewarta świeczki.
Korgoth jest off-line  
07-07-2010, 16:47  
Dariusz!
Moderator w spoczynku
 
Dariusz! na Forum Prawnym
 
Posty: 4.076
Domyślnie RE: prawa stażysty

Nie ma przeszkód by w kwestii usprawiedliwienia zwrócić się bezpośrednio do urzędu pracy w sytuacjach określonych zdarzeń losowych np. egzamin, ślub, śmierć itp. Ostateczna decyzja o usprawiedliwieniu bądź nie należy do urzędu pracy.
Dariusz! jest off-line  
07-07-2010, 17:31  
Luki85
Użytkownik
 
Posty: 272
Domyślnie RE: prawa stażysty

Ostatnim czasy, jako stażysta mam niezły orzech do zgryzienia.

Czy jako stażysta, który nie jest pracownikiem w sensie wynikającym z K.P. mam obowiązek wpisywania się do "Księgi wyjść służbowych i innych". Chodzi o to, że podczas przerwy obiadowej chciałbym wyjść na lunch poza zakład pracy, jako, że w budynku nie ma stołówki czy baru.

Generalnie nie ma z tym problemu ze strony szefów, problem jest, gdyby ewentualna kontrola z UP się pojawiła i na liście obecności byłoby, że jestem, a mnie nie ma. Mój przełożony mógłby powiedzieć, że jestem na lunchu poza obiektem, ale... i tu pytanie.
Wiem, że pracownicy muszą się wpisywać, gdy chcą wyjść poza zakład pracy.

Sytuację, można odwrócić: wyjście służbowe (nie jestem pracownikiem), ale i to samo pytanie.

Może jest to naiwne, ale na serio status stażysty jest wypadkową kilku ustaw, i nie mam, bladego pojęcia, jak ma być. Z góry dzięki.
Luki85 jest off-line  
07-07-2010, 17:46  
Dariusz!
Moderator w spoczynku
 
Dariusz! na Forum Prawnym
 
Posty: 4.076
Domyślnie RE: prawa stażysty

Tak - należy wpisywać się do takiej księgi. Wyjście "inne" niż służbowe może być jednak rozpatrywane pod kątem, czy przypadkiem nie mamy do czynienia z nieobecnością na stażu. Natomiast skoro u pracodawcy funkcjonuje taka księga, to również powinna być ona prowadzona dla stażystów.
Dariusz! jest off-line  
07-07-2010, 18:16  
Luki85
Użytkownik
 
Posty: 272
Domyślnie RE: prawa stażysty

Dziękuję, pytam się po dziś się dowiedziałem, że ona w ogóle istnieje, nikt wcześniej o niej nie mówił. Jeszcze raz dzięki.
Luki85 jest off-line  
13-07-2010, 16:38  
ktos1112
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: prawa stażysty

Witam! Mam pytanie. Czy jeżeli PUP wysyła mnie na staż mam obowiązek informować, że jestem w ciąży, jeżeli nie zostaje o to bezposrednio pytana? I czy kiedy jestem w trakcie odbywania stażu i złoże do PUP L4, stypendium będzie przysługiwało mi do końca stażu pomimo, że będę na zwolnieniu?
ktos1112 jest off-line  
13-07-2010, 17:39  
Zrozpaczonaa
Użytkownik
 
Posty: 29
Domyślnie RE: prawa stażysty

Jeżeli będziesz w ciąży na stażu i pójdzisz na zolnienie, to będzie Ci przysługiwało stypedium, będziesz miała płacone 100%.
Ja jestem obecnie na stażu i zwolnieniu, idąc na staż nie wiedziałam o ciąży.
Gdybym wiedziała nie pisała bym się na staż, bo po co? Skoro wiesz, że nie popracujesz długo...Jednak niektórzy idą, wiadomo dlaczego, aby mieć pieniążki
Zrozpaczonaa jest off-line  
21-07-2010, 18:01  
Shantel
Użytkownik
 
Shantel na Forum Prawnym
 
Posty: 33
Domyślnie RE: prawa stażysty

witam ponownie , chciałam sie poradzić w pewnej kwestii ..

Dziś oznajmiłam szefowie, że chce wyjechać w weekend w góry i że chciałabym w poniedziałek wolne.. weekend miał obejmować sob, niedz i pon. [ zaznaczam ,że w Umowie UP z pracodawcą nie ma obowiązkowych sobót..]
Szefowa powiedziała mi, że nie bardzo ponieważ chce bym przyszła do pracy [ do baru] w sob. [ bo jak to powiedziała oni też chcą miec weekend wolny..] a jeśli chodzi o pon. to muszę to skontaktować z drugim pracownikiem [ jej "przyjacielem" który pracuje też w barze.. a raczej tylko otw go i zamyka.. bo całymi dniami nie ma go w ogóle w barze] jakie on ma w danym daniu[ pon.] plany..
Trochę się wkurzyłam ponieważ nie sądziłam , że będę musiała się prosić o dzień URLOPU WYPOCZYNKOWEGO który zresztą mi się należy oraz przysługuje .. i że dany dzień jest zależny od drugiej osoby..
Chciałam się poradzić, że jeżeli odmowie , będę miała z tego tytułu jakieś konsekwencje ?

Planuje jutro z rana jechać także do UP i ich zapytać jak sie zachować w w/w sytuacji..

Pozdrawiam
Shantel jest off-line  
21-07-2010, 21:30  
Dariusz!
Moderator w spoczynku
 
Dariusz! na Forum Prawnym
 
Posty: 4.076
Domyślnie RE: prawa stażysty

Po pierwsze pracodawca używa niezrozumiałej argumentacji, bo funkcjonowanie baru nie może zależeć od tego czy stażysta jest, czy go nie ma. Stażysta to nie "darmowy pracownik" ale osoba bezrobotna nabywająca doświadczenie.
Skonsultować z UP tą sytuację i niech wyjaśnią pracodawcy na czym ma polegać staż.

Na marginesie jednodniowa nieobecność nawet nieusprawiedliwiona nie może prowadzić do przerwania stażu, ale za ten dzień stypendium nie przysługuje. Sęk w tym, że w miesiącach, które mają 31 dni kalendarzowych jednodniowa nieobecność nie zmniejsza wysokości stypendium.
Dariusz! jest off-line  
22-07-2010, 18:24  
Shantel
Użytkownik
 
Shantel na Forum Prawnym
 
Posty: 33
Domyślnie RE: prawa stażysty

Cytat:
Napisał/a Dariusz!

Na marginesie jednodniowa nieobecność nawet nieusprawiedliwiona nie może prowadzić do przerwania stażu.
dziś byłam w UP zgłosiłam moją sytuacje..pani w UP powiedziała że musze to sobie załatwić z pracodawcą.. a jeśli chodzi o jednodniowa nieobecnośc to pracodawca może przerwać staż.. tak mi powiedziała pani która sie zajmuje stażystami..
Shantel jest off-line  
22-07-2010, 20:38  
Dariusz!
Moderator w spoczynku
 
Dariusz! na Forum Prawnym
 
Posty: 4.076
Domyślnie RE: prawa stażysty

Cytat:
Napisał/a Shantel
tak mi powiedziała pani która sie zajmuje stażystami..
To nie powinna się nimi zajmować.
Przepis prawny:
Starosta na wniosek organizatora lub z urzędu, po zasięgnięciu opinii organizatora i wysłuchaniu bezrobotnego, może pozbawić bezrobotnego możliwości kontynuowania stażu w przypadku (...) nieusprawiedliwionej nieobecności podczas więcej niż jednego dnia stażu.

Podstawa prawna par. 9 ust. 2 rozporządzenia MPiPS z dnia 20 sierpnia 2009r. w sprawie szczegółowych warunków odbywania stażu przez bezrobotnych (Dz.U. z 2009r. Nr 142, poz. 1160).

Odsyłanie do "załatwienia" sobie z pracodawcą świadczy o całkowitej niekompetencji tejże Pani.
Dariusz! jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ prawa i obowiązki stażysty (odpowiedzi: 1) Witam,chciałabym zorientować się czy będąc na stażu mogę wystawiać i podpisywać fakturę?Organizator stażu nie czuje się zobowiązany do przedstawienia...
§ Prawa stażysty (odpowiedzi: 3) Witam Jestem stażystą od lutego na stanowisku kelner na okres 6 miesięcy w dużym hotelu w którym odbywają się wesela bankiety bale itp. Nie podoba...
§ Koniesc stażu a zwolnienie lekarskie stażysty. (odpowiedzi: 1) Z PUP został mi przydzielony pracownik, który odbywa u mnie staż do 19.09.2012r. Po zakończeniu stażu mieliśmy podpisać umowę o pracę na czas...
§ Prawa i zadania stażysty (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, borykam się z problemem w firmie która przyjęła mnie na stanowisko "Sortowacza" odbywam staż w firmie zajmującą się wulkanizacją i...
§ Prawa stażysty (odpowiedzi: 3) Właśnie kończę półroczny staż w pewnej firmie. Zgodnie z ustawą, pracodawca musi mnie przyjąć na kolejne pół roku. Czy pracodawca zatem musi mi...
§ staż z UP, jaki ma dla stażysty charakter prawny (odpowiedzi: 15) Jestem obecnie na stażu absolwenckim z UP. Na stronie internetowej znalazłam firmę organizującą szkolenia z dotacji EFS. Jednak warunkiem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:22.