Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne - Forum Prawne

 

Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Witam! Co w przypadku, gdy osoba bezrobotna dostała z Urzędu Pracy skierowanie do pracy, gdzie zatrudnienie odbywa się w oparciu o umowę o dzieło i osoba ta nie posiada ubezpieczenia zdrowotnego? (według mojej wiedzy) 1. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy > Bezrobocie


Odpowiedz
 
13-04-2015, 21:16  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Witam!

Co w przypadku, gdy osoba bezrobotna dostała z Urzędu Pracy skierowanie do pracy, gdzie zatrudnienie odbywa się w oparciu o umowę o dzieło i osoba ta nie posiada ubezpieczenia zdrowotnego?

(według mojej wiedzy)

1. Zarejestrowanie się jako osoba bezrobotna gwarantuje ubezpieczenie zdrowotne.

2. Podjęcie każdej pracy zarobkowej, czy to będzie prowadzenie własnej działalności, praca w oparciu o umowę o pracę czy też w oparciu o umowy cywilnoprawne (umowa zlecenie, umowa o dzieło) wymaga zgłoszenia tego faktu do UP i w efekcie wyrejestrowanie się jako bezrobotny.

3. Ubezpieczenie wygasa po 30 dniach od momentu wyrejestrowania się.

4. Umowy o dzieło nie są objęte ubezpieczeniem zdrowotnym.

Czy to może oznaczać zaistnienie tak patowej sytuacji, że:
bezrobotny dostaje skierowanie do pracy, gdzie prywaciarz zatrudnia w oparciu o umowę o dzieło -> bezrobotny zostaje przyjęty -> praca w oparciu o umowę o dzieło trwa powiedzmy pół roku -> po 30 dniach wygasa ubezpieczenie -> osoba zostaje bez ubezpieczenia zdrowotnego chociaż przyjęła skierowanie z Urzędu Pracy

? Bardzo proszę o odpowiedź.
Multimetr jest off-line  
13-04-2015, 21:42  
Kosssz
Praktyk
 
Kosssz na Forum Prawnym
 
Posty: 8.016
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Ad. 1) Zgadza się.
Ad. 2) Zgadza się.
Ad. 3) Zgadza się, pod warunkiem, że osoba nie posiada innego tytułu do ubezpieczenia np. w przypadku umowy o pracę pracownik zgłaszany jest do ubezpieczenia zdrowotnego automatycznie od dnia podjęcia pracy. Nikt nie patrzy czy był wcześniej bezrobotnym i czy można jeszcze z ubezpieczeniem poczekać te kilka dni, aż minie mu 30 dni od wyrejestrowania z tytułu bycia bezrobotnym.
Ad. 4) Zgadza się.

Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
Czy to może oznaczać zaistnienie tak patowej sytuacji, że: bezrobotny dostaje skierowanie do pracy, gdzie prywaciarz zatrudnia w oparciu o umowę o dzieło -> bezrobotny zostaje przyjęty -> praca w oparciu o umowę o dzieło trwa powiedzmy pół roku -> po 30 dniach wygasa ubezpieczenie -> osoba zostaje bez ubezpieczenia zdrowotnego chociaż przyjęła skierowanie z Urzędu Pracy
Po pierwsze: czy UP poza "posiadaniem oferty" w jakikolwiek sposób zmuszał bezrobotnego do jej przyjęcia?
Po drugie: czy masz 100% pewność, że pracodawca zgłaszając ofertę do PUP poinformował, że faktycznie/docelowo będzie to umowa o dzieło?

Pytam, ponieważ praca w ramach umowy o dzieło nie spełnia definicji pracy odpowiedniej (definicja znajduje się w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku prac), zatem PUP nie ma możliwości wyciągać konsekwencji w przypadku odrzucenia przez bezrobotnego przyjęcia takiej oferty.
Podsumowując, PUP może taką ofertę upowszechniać/realizować, ale nie musi.
Kosssz jest off-line  
13-04-2015, 21:51  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Dziękuję za szybką odpowiedź. Przed założeniem tematu przeczytałem to co piszą Urzędy i kilkanaście wątków na tym forum o podobnej tematyce. Sam nawet kiedyś założyłem wątek dotyczący "pracy odpowiedniej".

Tak, wygląda na to, że oferta spełnia kryteria "pracy odpowiedniej" (chociaż jest jedna wątpliwość, ale o tym nie teraz*), stawka miesięczna przekracza minimalną krajową w umowie o pracę. Tak, na pewno jest to umowa o dzieło i jest to informacja jawna, nawet ta forma zatrudnienia figuruje w ogłoszeniu na stronie urzędu. Dalej aktualne pozostaje pytanie:

"Czy to może oznaczać zaistnienie tak patowej sytuacji, że:
bezrobotny dostaje skierowanie do pracy, gdzie prywaciarz zatrudnia w oparciu o umowę o dzieło -> bezrobotny zostaje przyjęty -> praca w oparciu o umowę o dzieło trwa powiedzmy pół roku -> po 30 dniach wygasa ubezpieczenie -> osoba zostaje bez ubezpieczenia zdrowotnego chociaż przyjęła skierowanie z Urzędu Pracy"

* o tej jednej wątpliwości może później.

Dziękuję za odpowiedź.

PS. Przepraszam, nie zauważyłem. Czy każda umowa o dzieło nie spełnia warunków pracy odpowiedniej? Wiem, że umowy zlecenia mogą te warunki spełniać.
Multimetr jest off-line  
13-04-2015, 21:57  
Kosssz
Praktyk
 
Kosssz na Forum Prawnym
 
Posty: 8.016
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
Czy każda umowa o dzieło nie spełnia warunków pracy odpowiedniej? Wiem, że umowy zlecenia mogą te warunki spełniać.
Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
Sam nawet kiedyś założyłem wątek dotyczący "pracy odpowiedniej".
Zatem jaką definicję pracy odpowiedniej znalazłeś?
Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
praca w oparciu o umowę o dzieło trwa powiedzmy pół roku
Co to za dzieło, którego wykonanie trwa aż 6 miesięcy? I tyle też Wykonawca decyduje się czekać na wypłatę?
Kosssz jest off-line  
13-04-2015, 22:00  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Rzeczywiście, znalazłem fragment " które podlegają ubezpieczeniom społecznym". Racja.

Czyli można odmówić skierowaniu do pracy w oparciu o UoD bez konsekwencji utraty ubezpieczenia.
Ale napiszę jeszcze moją wątpliwość z pierwszego postu. Urząd Pracy opublikował na swojej stronie ofertę gdzie widnieje "umowa o dzieło" wymiar czasu: "nie dotyczy". Praca jest na produkcji. Rozumiem, że powinna być umowa o pracę, od biedy zlecenie. UP ma obowiązek przyjmować wszystkie oferty od pracodawców. Może tego nie publikować? Wg mnie umowa o dzieło w takim wypadku jest próbą obejścia prawa i cięcia kosztów.

... no i jak rozumiem, jeżeli bezrobotny by skorzystał z tej oferty (chociaż miałby prawo odmówić, ale o tym by nie wiedział na skutek niewiedzy i/lub niepoinformowania o możliwości odmowy na spotkaniu w UP) to po miesiącu zostałby bez ubezpieczenia zdrowotnego, z ważną umową i bez statusu bezrobotnego?

Nie mam postawy roszczeniowej, przepraszam za kolokwializm, ale czy w tym przypadku nie przysługuje jakiś "pakiet socjalny", "ubezpieczenie z UP" pomimo podjęcia pracy z urzędu pracy w oparciu o umowę o dzieło?
Multimetr jest off-line  
13-04-2015, 22:02  
Kosssz
Praktyk
 
Kosssz na Forum Prawnym
 
Posty: 8.016
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
znalazłem fragment " które podlegają ubezpieczeniom społecznym". Racja.
Czyli nie jest to oferta pracy "odpowiedniej".
Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
Czyli można odmówić skierowaniu do pracy w oparciu o UoD bez konsekwencji utraty ubezpieczenia. Ale napiszę jeszcze moją wątpliwość z pierwszego postu. Urząd Pracy opublikował na swojej stronie ofertę gdzie widnieje "umowa o dzieło" wymiar czasu: "nie dotyczy". Praca jest na produkcji. Rozumiem, że powinna być umowa o pracę, od biedy zlecenie. UP ma obowiązek przyjmować wszystkie oferty od pracodawców. Może tego nie publikować? Wg mnie umowa o dzieło w takim wypadku jest próbą obejścia prawa i cięcia kosztów.
1. Odmówić można.
2. Publikować i oferować PUP może wszystkie oferty, natomiast wyciągać konsekwencje w przypadku odrzucenia oferty przez bezrobotnego tylko w przypadku kiedy jest to oferta pracy odpowiedniej... a nie jest nią świadczenie usług w oparciu o umowę o dzieło. Czy możesz zdradzić czym jest "dzieło"?
Kosssz jest off-line  
13-04-2015, 22:11  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Tak. Nie doczytałem wcześniej. Przepraszam. W międzyczasie jeszcze edytowałem posta.
Multimetr jest off-line  
13-04-2015, 22:16  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Cytat:
Napisał/a Kosssz Zobacz post
2. Publikować i oferować PUP może wszystkie oferty, natomiast wyciągać konsekwencje w przypadku odrzucenia oferty przez bezrobotnego tylko w przypadku kiedy jest to oferta pracy odpowiedniej... a nie jest nią świadczenie usług w oparciu o umowę o dzieło. Czy możesz zdradzić czym jest "dzieło"?
Rodzaj umowy: Umowa o dzieło
Zmianowość: nie dotyczy
Wymiar czasu pracy: Inny
Liczba godzin pracy w tygodniu: 0
"Obieranie oraz krojenie warzyw i owoców." :/

Wiem, że praca polega na nadzorowaniu i obsłudze maszyn, które są na hali. Nie widziałem jeszcze tekstu umowy, nie wiem jak to ujęli by zamknęło się w definicji "dzieła".
Multimetr jest off-line  
13-04-2015, 22:25  
Kosssz
Praktyk
 
Kosssz na Forum Prawnym
 
Posty: 8.016
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Cytat:
Napisał/a Multimetr Zobacz post
Obieranie oraz krojenie warzyw i owoców." :/
To z pewnością nie jest dzieło... chyba, że jest to usługa jednorazowa np. na potrzeby konkretnej imprezy. Ale wtedy powinno to brzmieć: obranie oraz skrojenie warzyw i owoców.
Na jak długo została zawarta umowa? Bo dla mnie umowa nosi znamiona raczej umowy zlecenie... o ile nie umowy o pracę. Jaki jest Twój szczegółowy zakres obowiązków? W jakich dniach i godzinach świadczysz pracę?
Kosssz jest off-line  
13-04-2015, 22:31  
Multimetr
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Skierowanie z UP do pracy w oparciu o umowę o dzieło, a ubezpieczenie zdrowotne

Nie świadczę, jest to oferta, którą dostałem z UP, ale jak widzę nie warta skorzystania, a teraz wiem, że mogę odmówić bez konsekwencji bo nie spełnia definicji pracy odpowiedniej.
Tekstu umowy nie widziałem, ale już teraz raczej nie pójdę.

Pewnie w praktyce świadczona niby elastycznie, ale tak by wychodziło jakieś 40 godzin w tygodniu. Na pewno nie jest to jednak na jeden event, ale taśmowo na towar do sklepów.

Wcześniej na przykład pracowałem na umowie zlecenie gdzie nie mogło być stałych godzin pracy i grafiku by nie podpadało za bardzo pod stosunek pracy. Umawiano się na każdy tydzień na gębę lub pisało na tablicy, a żadna oficjalna ewidencja nie była prowadzona, niedostosowanie się skutkowało rozwiązaniem umowy przez zleceniodawcę. Na umowie nie było nic o godzinach pracy. Niestety więc jestem z różnymi takimi praktykami zapoznany.
Multimetr jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ubezpieczenie zdrowotne w KRUS a ubezpieczenie u pracodawcy na umowę zlecenie (odpowiedzi: 4) Witam. Mam pytanie. Od marca 2014r. jestem ubezpieczona w KRUS. Od października podjęłam staż w innej firmie. Wygląda to tak, że podpisuję coś w...
§ Skierowanie na umowę o dzieło - PUP (odpowiedzi: 3) Witam. Dostałam we wtorek skierowanie w Urzędzie Pracy na rozmowę kwalifikacyjną do Agencji Zatrudnienia (na umowę o działo, czego nie napisali na...
§ Ubezpieczenie studenta po ustaniu zatrudnienia w oparciu o umowę o pracę (odpowiedzi: 4) Witam serdecznie, W skrócie opiszę swoją sytuację - jestem studentką czwartego roku studiów jednolitych magisterskich, realizowanych w trybie...
§ Ubezpieczenie zdrowotne w przypadku pracy na umowę zlecenie (odpowiedzi: 4) Witam, Mam pytanie czy to prawda, że w przypadku kiedy podczas studiów ( dodam, że mam poniżej 26 lat) pracowałam na umowę zlecenie to w tym okresie...
§ Umowa i dzieło a ubezpieczenie zdrowotne (odpowiedzi: 3) witam, Pracuje na umowie o dzielo od tygodnia. Musze pilnie isc do lekarza wiec poszedlem, okazalo sie ze mam zablokowana dyskietke. Poszedlem do...
§ Umowa o dzieło,Ubezpieczenie zdrowotne (odpowiedzi: 10) Witam.Jestem tu nowy. Mam pewnie problem otóż skończyłem szkołę policealną i nie zamierzam w ogóle kontynuować nauki,obecnie pracuję na umowę...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:08.